иванов

Да, странновато бы их было тут встретить...

Из личного опыта знаю человека. Родилась, выросла, училась, потом учила детей всю жизнь в Грозном. Еле выбралась живая после первой войны - с собой остались только документы и то, что было одето. В сорок с лишним лет пришлось начинать жизнь заново. Рассказывать о том времени желания не имеет. Конкретно к чеченцам или еще каким народам ненависти нет.
Как правильно сказано - это был беспредел, в котором хорошо было только отморозкам.

ТIемаркъа

seeker

Только не надо жаловаться на коммунизм.
Так лояльно, как здесь относятся к русским, к чеченцам на русских сайтах не относятся. Многократно проверено.

Еще раз повторяю - ссылки ваши мы читали.
Их может прочитать любой, они в открытом доступе, просто наберите в поисковике "Геноцид..."
Я могу сто таких ссылок из рунета закинуть. Но зачем?
Замусорить тему?

Чем белая книга отличается от красной, черной и голубой книги?
Разве там не набор одного и того же - одни свидетельства, одни преступления, одна ложь и проч.?
Или там есть что-то особенное, что не имеет аналогов, меняет картину?

Как формируется сии "свидетельские показания" - тоже понятно.
Правды там где-то четверть сказанного.

Наконец, я бы, из уважения к своему интеллекту, поостерегся пользоваться материалами о русских со многих сайтов.
Где не скрывается резко отрицательное отношение к русскому народу, одобряются насильственные действия в отношении русского народа, поддерживается тотальная депортация русских, русские заведомо рассматриваются как недочеловеки и как виновные.

Уважаемые, автор темы не ссылок у вас просил. А мнений.
Прежде всего - мнений людей, лично в той или иной степени знакомых с вопросом.

ТIемаркъа

Paganrain, правила Форума не запрещают вам называть это геноцидом, гайморитом, гамбитом...

Вам указывают, что с одним стандартом к этому подойти невозможно.

Во-первых, по причине несопоставимости потерь этнических популяций.
Во-вторых, по причине отсутствия какой-либо политически организованной, идеологически обоснованной деятельности, направленной на создание соответствующих жизненных условий.
Не считать же такой организацией обычную банду из нескольких человек, с единственной "идеологией" - навариться на халяву?

Русские в советской Чечне были господствующим, привилегированным этносом. У них много че можно было отобрать.
Больше чем у чеченцев.
Криминал активно атаковал и чеченцев, но на начальном этапе русские были целью более "жирной" и менее опасной для самих бандитов.

После военной кампании 94-96 годов ситуация изменилась.
Русских стало радикально меньше, большинство покинуло Чечню, спасаясь от войны.
Остались самые бедные и неприкаянные, забрать уже мало что можно было у них.
В то же время в условиях послевоенного хаоса и разрухи криминал стал наглее, сильнее.
И теперь криминальные элементы с тем же огоньком начали грабить, отнимать собственность и убивать - но теперь в отношении самих чеченцев.

Вот такой геноцид.


Не стану вдаваться дискуссию "что такое геноцид".
Одна смерть - трагедия, множество смертей - статистика.
Давай о статистике.
По приводимым русскими источниками данным, в Чечне в 90-годы от рук чеченцев погибло 20 тысяч нечеченцев (отнюдь не все из них естественно русские)
По консервативным оценкам русских источников - в результате действий российского государства погибло более 70 тысяч чеченцев.
Даже если исходить из этих данных, искаженных на мой взгляд отнюдь не в пользу чеченцев...
то от рук чеченцев погибла одна десятитысячная русского народа.
Еще раз - одна сотая процента.
Затем сравните эту цифру, скажем, с ежегодными сводками о погибших в ДТП русских.

От рук русских погибло семь процентов от всех в мире живущих чеченцев.
То есть чеченские потери, пропорционально численности народов, выше в 700 раз.

В 700 раз!

Вот и думаем, где был геноцид.
Чьему существованию как этнической популяции создавалась реальная угроза.
И с чьей стороны.

Русские убивают людей по национальному признаку.
В столицах и других русских городах.
Если они убьют пять якутов, разбойно заберут квартиры и изгонят в Якутию двадцать якутов - это ужасное злодейство.
Но это не геноцид.
Поскольку это не создает угрозы существованию якутов как этноса.

А если вы истребили десятую часть народа, свели в могилу и загнали в тюрьмы еще больше, лишили крова треть народа, обратили в бегство и рассеяли по миру неприкаянными - половину народа?
Вот это - геноцид.
Потому что вы своими действиями поставили под угрозу само существованию этноса.
Подрываете тем самым базу для воспроизводства популяции - уничтожив огромное количество мужчин детородного возраста.
Подрываете само существование этноса в родных местах, в обычных для него материальных и духовных условиях и окружении.

Ниже русский участник Форума пишет вам.
Похоже он знает ситуацию непонаслышке.

Ставропольчанин

Потому же, почему подавляющая часть беженцев из ЧР живет в кафирских странах. Человек ищет, где лучше. Ну а насчет начала девяностых в ЧР, естественно геноцида русских не было. Был криминал. У власти Дудаева не было власти. Правоохранительные органы бездействовали. Если за чеченца заступался весь род, то кто мог заступиться за русского? Массовый отток был спровоцирован экономическими причинами.

ТIемаркъа

seeker, ваши ранние философские размышления перенес сюда http://www.amina.com/kamina/12971.html.

Для прочих размышлений открыта тема http://www.amina.com/kamina/12977.html

Осознания не стоит добиваться нежеланием признавать правду.

А в этой теме - о положении славян в Чечне 90-х.

Rebelus

Paganrain

вы хотите сказать, что в чечне осталось столько же русских сколько и в Азербайжане, Грузии и т. д.

Ты прекрастно знаеш что я хочу сказать, после развала совка ваши уежали со всех бывших союзных республик и Чечения здесь не исключение, не надо это на геноцид сваливать.

просто одни бандиты грабили всех подряд, а другие старались выбирать для грабежа русских. понятно в чем подмена?

Смотри выше в посте Т1емарка, он ответил на этот вопрос.

Если военные действия российских властей (в 90-х) это геноцид, то почему действие бандитов при попустительстве чеченских властей по отношению к не чеченскому населению это не геноцид?

А что русских разве Чеченские войска грабили и убивали? По Приказу Дудаева?


Давайте подходить ко всему с одним стандартом

Ну да вот тебе и один стандарт КРИМИНАЛ ОН И В АФРИКЕ КРИМИНАЛ.

__________________
"Вы варвары господа генералы,что вы сделали с прекраснейшим европейским городом."(!)
(Лорд Джадд,во время визита в Грозный со своей делигацией ОБСЕ,1996 год)

Pangeros

Открыто ходить, в последствии был объявлен комендантский час?

Ars

Ей крупно повезло, если она выбралась живой после первой войны. Ты видел фотки Грозного после той войны? а ведь русские жили в основном в Городах, и погибло их там даже больше чем чеченцев. Отморозками были те, кто все это затеял, а им и сейчас хорошо, и будет хорошо, пока вы их защищаете, и все их преступления оправдываете.

__________________
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить (Л.Д. Ландау)
Можно вывести русского из рабства, но невозможно вывести рабство из русского. ARS.

Нурдин

Реальный случай,правда смешной,ему место в "Смешных и нелепых историях",но он в тему.
Во время штурма Грозного,два грознениских парня,короче оба приходы,чеченец и татарин,всю ночь где-то бухали,и утром пошли опохмелиться,всё происходит в районе Минутки.Нохчи в совесткое время служил в ВДВ,и одел свою дембельскую форму,и где-то надыбав ящик пива,идут по одному из дворов.

И навстречу русский старик,нохчи делает знак товарищу,тот уже знает что будет прикол,начинает подыгрывать.Подбегают они к этому старипану,и нохчи ему говорит:
-Отец,где это мы?
Тот не понял,и спрашивает в чём дело.Этот начинает его грузить:
-Мы российские десантники,вчера десантировались,нам нужен район дворца Дудаева,но видать ветром отнесло,и передаёт ящик с пивом татарину.
Дед ещё не поняв в чём дело,начинает что-то лепетать про Реском,а нохчи ему и говорит:
-Да ты что отец,свои мы,не видишь что-ли? Боевики есть тут?
Дед немного придя в себя,охает:
-Ой,ребята,да как же это,тут этого зверья в каждом дворе,как же это вы так?
-Ты нам дед главное покажи куда идти,а так нас много тут,мы спрятались,но нужно точное направление,пойдём где-нибудь в укромном месте поговорим.И идут они в подъезд многоэтажки,и опять спрашивают у деда:
-А вы что тут прячетесь где-то?
-Да,мы тут все вместе,и чечены и русские,в подвале сидим.
-А что в подвале и чечены есть?(нохчи)
-Да где ж им ещё быть,тут мы все вместе(дед)
-Так дед,слушай меня внимательно,сейчас идёшь в подвал,выводишь оттуда всех русских,чеченов оставляешь,а мы их гранатами закидаем(нохчи)
-Да что вы ребята,они же мирные?!(дед)
-Какие мирные? Все они мрази,нужно мочить всех,иди давай выводи наших(нохчи)
Дед подходит к лестницам идущим в подвал,и как бы продумывая что будет делать,говорит:
-Ладно,понял я ребята,щас выведу наших.
И уже хотел спуститься,тут его нохчи тормозит,и хорошим ударом в пятак,отправляет его в нокдаун,тот скатывается по лестнице вниз,забирает у татарина ящик пива,и идут дальше....

Это конечно прикол,но ведь будь это не шутка,так и бы и поступил дедок,и поступали некоторые.

Cassagar

Согласен. Чеченцы же не посещают разные "патриотические" сайты и не вступают в дискуссии с теми, кто убивал и пытал людей в Чечне или с теми, кто их оправдывает.

Аналогичный случай. Очень хорошие люди.

__________________
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.(А.С. Пушкин, 1823)