Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика

Политика Дискуссионная площадка для обсуждения широкого круга проблем политики различных государств и важнейших событий. Государственная власть и общественные интересы.

Результаты опроса: Поддерживаете ли вы объявление КЭ ?
Да 101 39.15%
Нет 157 60.85%
Голосовавшие: 258. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2007, 00:02   #701
Who am I?
 
Аватар для Who am I?
 
Вес репутации: 6
Цитата:
Сообщение от Unforgiven Посмотреть сообщение
Все эти ошибки из-за того, что проект "Эмират", а затем и ремикс "Имарат" писались в стенах Лубянки, а оттуда уходили к удугову.
Ты отвечаешь за свои слова?
__________________
ПОДПИСЬ
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 00:14   #702
Элистанжхо
 
Аватар для Элистанжхо
 
Вес репутации: 5
У нас эта привычно не имея доказательств в категоричной форме обвинять в измене.Хоть бы подчеркнул что это лишь субъективное мнение...
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 04:18   #703
Klerk
 
Вес репутации: 0
Arrow

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Но у нас уже было государство (ЧРИ), неужели ты забыл. Его провозгласили когда у лидеров был контроль над всей территорией и населением, но потом его оккупировали кафиры. По Исламу после этого нужно не отказываться от государства, а вести фарз-айн Джихад для его освобождения. Докка не создавал новое государство, а реформировал уже существующие, расширив его границы и приведя в соответствие с Шариатом. Если принять твои слова, то получается что государство по не-исламской системе более сильное и крепкое, оно может существовать в любых ситуациях, а шариатское государство - только когда есть тыл, полный контроль и т.д.? В Сунне нет ничего подобного
В том, что у нас было государство (ЧРИ), что его оккупировали кафиры и что надо вести джихад для его освобождения, ты прав. С этим никто не спорит, во всяком случае, я не спорю. Не знаю, в каких моих словах ты уловил мысль, которая показывает, что государство по неисламской системе сильнее, чем шариатское государство. Я этого не говорил. Докка, до момента его объявления себя амиром КЭ, являлся президентом ЧРИ (кстати, ЧРИ-шариатское государство, в 1999 Масхадов провозгласил полное шариатское правление). КЭ – это новое преобразование, а не реформирование того, что уже существует. А теперь ты приведи мне пример из Сунны, где Пророк (с.а.с) не мог управлять своим государством, хотя бы один день. Он имел полную власть в своем (реальном) государстве. На территории этого государства и он, и его сподвижники жили в безопасности, могли, открыто, встречаться, заниматься торговлей, ремеслом… У Докки и у народов так называемого КЭ таких возможностей нет, потому что оно не реальное государство, а всего лишь объявленное. У Пророка (с.а.с.) было такое государств? В Сунне нет ничего подобного
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 10:59   #704
Otti
 
Аватар для Otti
 
Вес репутации: 9
Цитата:
Сообщение от hattuni Посмотреть сообщение
Вопросы к пресс-службе «Кавказского Эмирата».

Все мы являемся свидетелями Интернет-баталий между сторонниками новопровозглашенного эмирата и его противниками. Как заявляют сторонники эмирата, причиной ликвидации ЧРИ «является то, что данная система государственного устройства есть следование навязанных нам кафирами законам и правилам». И посему эта система «противоречит не только Шариату, но и самой основе ислама – шахаде – Ла илаха илАллах». На этом выстроена вся концепция удуговских сайтов.

Возможно, я чего-то недопонимаю в их заявлениях, но как мы слышали не раз, нам заявляли, что они «не намерены ни на йоту приближаться к тому, что исходит от тагута». И в этой связи у меня возникли некоторые сомнения в искренности их заявлений. А именно. Пресс-служба «Кавказского Эмирата» опубликовала ряд новых указов Доки Умарова, содержание, тексты, форма и принципы составления которых на все 1000 % процентов являются самыми что ни есть «тагутскими заимствованиями», которые по утверждению самого Удугова противоречат Шариату. Начну все по порядку.

Первое - надо признать, что название «эмират», наконец-то, они начали писать правильно – «имарат» вместо «эмират». По всей видимости, нашелся, алхьамдулиЛахи, кто-то, который осилил эту грамматическое для них таинство. Ну что ж, для крачковскалимов это уже кое-что, есть продвижение. Как говорится, «без копейки и рубль не рубль». Но дальше дело обстоит намного сложнее.

Второе – «Пресс-служба главы Имарата Кавказ…» , - так начинается текст новых актов, составленных, по идее главой пресс-службы «КЭ» (но на самом деле, как всем известно, составленны все тем же Удуговым). У меня, у грешного, возникает вопрос: если все элементы светского государства являются «следованием тагуту», тогда почему при полной переарабизации всех названий государственной системы «тагутское» название «пресс-служба» оставлена, и преспокойно используется самим же Удуговым? На худой конец можно было бы сказать, к примеру (соображу на вскидку), скажем - «Вакилатул И1ланат» («служба объявления», «освещения»), а не копировать каферское название «пресс-служба». Или может быть, когда Удугов копирует каферскую систему, то она что «превращается» в шариатскую?

Третье – новое название акта – «ОМРА».

В первую очередь не ясно откуда они нашли форму произношения данного слова. На каком языке «ОМРА» имеет значение, соответствующее значению «указ, приказ»? На транскрипции какого кавказского языка оно звучит в такой форме? На русском понятно, что нет. В чеченском произношении оно звучит - «ОМАР», на арабском - «АМРУ» (амрун). По всей видимости, Удугов транскрибировал на русский лад чеченское транскрибированное произношение арабского слова «АМРУ». Как очевидно, эмиратовских идеологов во всем тянет к тем самым тагутским элементам. Они даже думать и давать названия не могут кроме как через призму тагутской системы.

Четвертое – нумерация «ОМРОВ».

Для чего же нумеруются акты-«ОМРЫ», если они следуют Шариату, или может это тоже требование Шариата? Пророк Мухьаммад (мир ему), никогда не нумеровал свои повеления, и тем более не фиксировал их на бумаге, и никому никогда не говорил чтобы так поступали. Это Умар бин Хаттаб, по своему «неведению» взял да и установил государственную систему «тагута», практически полностью скопировав ее у Византийской Империи.

Нумерация указов – это стопроцентный элемент кафирской демократической системы, которая никогда не применялась ни нашим пророком, ни тем более исламскими халифами. Как свинья превращается в овцу, так и демократически-тагутские элементы в устах Удугова превращаются в «исламскую идеологию».

Далее по тексту.

Пятое – «В целях восстановления Шариатской легитимности государства перед Аллахом (с.т.), защиты жизни, свободы, чести, достоинства мусульман и возвращения Кавказу статуса Дар-ус-салам (территории мира)».

Во-первых, «в целях восстановления Шариатской легитимности» какого именно государства? Имамата Чечни и Дагестана 19-го столетия, или конфедерации времен первого имамам Кавказа Шейха-Мансура (Ушурмы), или может эмирата Узун-Хаджи, который включал всего лишь территорию от Аргуна до Хасавюрта? При составлении государственных актов, каковыми являются «ОМРЫ», надо бы обладать хотя бы минимум знанием традиций и правил кафирской юриспруденции, по принципам которой Удугов и составил тексты «ОМРОВ».

Во-вторых, обращает на себя внимание безграмотность Удугова в знании исламской политической терминологии, вернее их значений и произношений, а именно статус – «Дар-ус-салам (территории мира)». Помимо того, что произношение в русской транскрипции этого (не термина) слова написано не правильно (правильно будет «Дару-с-салам, или «Дару-ссалам»), оно также не соответствует значению того политического термина (Дару-ль-Ислам), который по видимому, имел в виду Удугов при составлении «ОМРА». Что можно ожидать от людей, если они не знают даже как правильно произносится название элементарного в Шариате, общеизвестного политического термина? О каком Шариате может идти речь?

В третьих, как я уже сказал, «Дар-ус-салам» - это не политический термин, и означает – «территория без войны». После такой ошибки (если это действительно ошибка) к Удуговым напрашивается справедливый вопрос: вы что хотите превратить Чечню и Кавказ в «территорию без войны»? Если так, то под определение «территория без войны» спокойно может вписаться и «Чечня в составе России» или «народы Кавказа в составе России».

Не могу знать точно, что именно вы подразумеваете под значением «территория без войны», но сотни тысяч чеченцев отдали свои жизни не для того. Чеченцы погибли, завоевывая свободу чеченскому народу, чтобы установить на своей земле закон Шариата, закон религии Аллаха, а не просто «территорию без войны». И еще, прочтите историю Ислама хотя бы на русском языке, на котором вы можете читать. А то как-то не удобно получается даже перед кафирами, называете себя исламскими радикалами, а значение элементарного термина не знаете.

К вашему сведению сообщаю; определением «Дару-ссалам» назывался в свое время город Багдад, когда он был столицей Халифата, и это означало – «территория благодати», так как Багдад в то время был не только исламской столицей, но и экономическим гигантом. А статус «территории мира» называется «Дару-ль-Ислам», который является практическим определением в исламской политической доктрине, а не частью фикъха.

И в четвертых, хотелось бы знать, за какие такие привилегии территория Абхазии не была вами включена в состав «Кавказского Имарат», ведь это же тоже территория «дару-ль-Ислама», также как и Грузия, или может Удугов не считает «дару-ль-Исламом» территории, где нет муджахедов?

Шестое – ОМРА №1 –

«Постановляю
1. Образовать Исламское Государство – Имарат Кавказ…».

То же самое - абсолютное копирование демократическо-кафирской системы. Пророк Мухьаммад (мир ему), никогда ни на каких бумагах, ни в каких актах не объявлял об образовании исламского государства в Медине. Ни один из халифов не объявлял и не фиксировал образование Халифата. В Исламе нет вообще такого принципа, это полное заимствование, взятое у кафиров. Это нововведение в каферской государственной системы, которую и использует Удугов в «ОМРАХ» Доки Умарова.

С позиции исламской юриспруденции также не понятно, кому обращено повеление «постановляю образовать…». Это при существующем государстве можно на кого-то накладывать обязанности и повеления «образовывать» что-то, а акт по провозглашению государства, следуя тагутской системе, которую копирует Удугов, правильней было бы назвать декларацией.

Седьмое – «Контроль за исполнением Омра оставляю за собой».

А при образовании государства возможны варианты, при которых контроль можно кому-то другому доверить? Удугов копирует буквально все с кафирской системы государственного делопроизводства. Такое впечатление, будто читаешь текст постановления главы какого-нибудь западноевропейского государства, с использованием изуродованной арабской терминологией.

Восьмое – «ОМРА вступает в силу с момента его подписания».

Выходит, что если не подпишет, то все те сделанные Доккой видео-заявления силу не имеют? Или в Шариате есть правила (аят, или хадис), в которых сказано, что «без подписи по Шариату не имеет силу, а с подписью имеет»? Мда.., как сказал Абу-Алим в своей статье «Мошенники», Удуговых действительно далеко от Шариата занесло.

Девятое – «ОМРА №2» - «О введении Шариатского правления на территории Имарата Кавказ».

«Осознавая ответственность перед Создателем и Господом миров
Утверждая Ля илаха илляЛлах …
Постановляю
1. Ввести Шариатское правление на всей территории Имарата Кавказ».

Вообще-то на территории Северного Кавказа живут только мусульмане, не считая части осетин, и ла илаха иллАлах, вот уже несколько веков как у нас уже утверждено. Но мой вопрос в другом: почему составитель этого текста даже не упомянул о провозглашенном в Чечне Асланом Масхадовым (шахид), «полном шариатском правлении»? Как будто его и не было вообще, или оно было из какого-то «не такого» Шариата.

«Привести в соответствие с требованием Шариата все государственные структуры Имарата Кавказ и их деятельность».

Интересно, а какие несоответствия с Шариатом оставались еще в наших государственных структурах, после ликвидации ЧРИ и ее Конституции?..

И последнее, если все «приводится в соответствие с требованием Шариата», почему все и вся государственной системы «Кавказского Эмирата» составляется на языке извечного врага - на русском? Если, как они заявляют, собираются создать и жить в кавказском государстве, тогда причем тут русский язык? Межнациональным язык врага не может быть по определению, при этом русские не являются и жителями Кавказа, которые воюют против российского государства за освобождение Кавказа. Или может у Удуговых другие планы насчет русского языка?...

В любом случае, межнациональный язык нужно выбрать, при том незамедлительно, также как незамедлительно и в спешке был провозглашен «Кавказский Эмират», теперь уже Имарат. А то получается, что они противоречат словам - ла илаха иллАлах.

Мовсар Галай, студент университета Уммуль-Къура, Макката-Мукаррама (Са1уди 1арабийа).
И чернила не те использовали , и шрифт не правильно подобрали.куда они смотрят?абсолютно не сchитаются с нами,с критиками.Вот мовсар галай доучится,он им покажет как строит ИМАРАТ,а пока ему некогда.дела у него поважней,чем всякие джихады,имараты...
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 11:11   #705
Bonart
 
Аватар для Bonart
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Klerk Посмотреть сообщение
Докка, до момента его объявления себя амиром КЭ, являлся президентом ЧРИ (кстати, ЧРИ-шариатское государство, в 1999 Масхадов провозгласил полное шариатское правление).
Указ Аслана про "переход к полному шариатскому правлению" это было только заявление про намерения, это не делало ЧРИ шариатским государством. Шариат несовместим с конституциями, парламентами и прочими глупостями.

Цитата:
КЭ – это новое преобразование, а не реформирование того, что уже существует.
Ты говоришь неправду, прочитай указы Докки. Имарат создан на основе ЧРИ, она включена в него и приведена в соответствие Шариату.

Цитата:
А теперь ты приведи мне пример из Сунны, где Пророк (с.а.с) не мог управлять своим государством, хотя бы один день. Он имел полную власть в своем (реальном) государстве. На территории этого государства и он, и его сподвижники жили в безопасности, могли, открыто, встречаться, заниматься торговлей, ремеслом…
У Докки как президента ЧРИ тоже не было таких возможностей, про что я тебе уже писал. Повторяю: по твоей логике Аслан должен был еще в 2000 году отменить ЧРИ, потому что потерял возможность полностью управлять государством.

Цитата:
У Докки и у народов так называемого КЭ таких возможностей нет, потому что оно не реальное государство, а всего лишь объявленное. У Пророка (с.а.с.) было такое государств? В Сунне нет ничего подобного
То же самое можно было сказать про ЧРИ, Имарат в этом ничем не отличается. Пророк () тогда создавал новое государство, поэтому тут этот пример не к месту. Кавказ- исламская территория, как минимум со времени Имамата Шамиля (первого исламского государства), поэтому устанавливать Шариат на Кавказе это фарз. Если сейчас это не получается сделать в полной мере (из-за оккупантов), значит нужно работать над тем чтобы создать для этого возможность.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 11:13   #706
Bonart
 
Аватар для Bonart
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Otti Посмотреть сообщение
И чернила не те использовали , и шрифт не правильно подобрали.куда они смотрят?абсолютно не сchитаются с нами,с критиками.Вот мовсар галай доучится,он им покажет как строит ИМАРАТ,а пока ему некогда.дела у него поважней,чем всякие джихады,имараты...
Неправильный дефис в слове "дар ус-салам" - это самый разгромный аргумент против Имарата, который они смогли придумать....
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 11:19   #707
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Так я не понял, когда братва наша бельгийский велайят к Имарату присоединит?
А то всё спорим, спорим, а джихад то продолжается между прочим
__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 11:23   #708
Otti
 
Аватар для Otti
 
Вес репутации: 9
малость попутал ,не бельгийский.но они уже работают.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 11:25   #709
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Цитата:
Сообщение от Otti Посмотреть сообщение
но они уже работают.
да я вижу - скоро братва установит всемирный имарат. В интернете
__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 11:28   #710
Otti
 
Аватар для Otti
 
Вес репутации: 9
Цитата:
Сообщение от ТIемаркъа Посмотреть сообщение
да я вижу - скоро братва установит всемирный имарат. В интернете:вицторы:
пожелай нам удачи.
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
caucasus emirate, имарат кавказ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.