Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика

Политика Дискуссионная площадка для обсуждения широкого круга проблем политики различных государств и важнейших событий. Государственная власть и общественные интересы.

Результаты опроса: Поддерживаете ли вы объявление КЭ ?
Да 101 39.15%
Нет 157 60.85%
Голосовавшие: 258. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.10.2007, 16:28   #51
Exellent
 
Аватар для Exellent
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Князь кевойский Посмотреть сообщение
Закаев если так был бы в неугоду россии , то давно бы ликвидировали бы как Зелимхана например. Он просто болтун в галстуке . А Доку сделал что должны были сделать давно, ичкерия не ичкерия это все в прошлом , на данный момент идет джихад, джихад во имя АЛЛАХА ,
мне нравится , согласен ... они с Березой тусят , у них там видемо свои планы на россию .
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 16:28   #52
Che Gevara
 
Аватар для Che Gevara
 
Вес репутации: 5
Конечно министру иностранных дел Закаеву находящемуся под защитой Британии очень не к стати заявление его президента, о том что Великобритания это враг ЧРИ и моджахедов кавказа и то что муджахеды ведущие войну в Афганистане и Ираке это единое целое с воинами ЧРИ. Интересно как это он ВС ЧРИ Парламенту переподчинит?
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 16:31   #53
seeker
 
Вес репутации: 3
"Ну, я эту версию высказала - я с ней и поспорю. Для того, чтоб отвлечь от роста цен взрыва в Тольятти и Эмирата Умарова слишком много, а для того, чтоб оставить Путина на третий срок - слишком мало."


Власть дала отмашку на терракт, что оканчательно дать себе повод задавить Чечню... Версия больше похожа на научную фантастику. даже не на научную и не на фантастику, и даже не на научную, а на дешевый детектив.
Во первых никак не согласуется с действиями федералов по поддержке и пиару кадырова - зачем он тогда вообще нужен?
Во вторых, гос.деп. США не спит, они уже устали напрягать мозги для высасывания из пальца очередной агитации против России и ее правительства, а тут на тебе - такой жирный толстый подарок, о котором они даже не смели мечтать.

Далее. Реальный пример:

Ситуация в Грузии.
Саакашвили дает отмашку на убийство своего политического конкурента. Исполнителем заказа должен по замыслу С. стать И. Окруашвили. Окруашвили тут же выходит из игры. Слишком тупо-жестокая игра начинается. Какой бы он не был сторонник гос. депа США, и пЭтриот Грузии, - такая тупая игра не стоит свеч, и Окруашвили решает выйти из игры.

Так вот - вариант с заказом федералов этого теракта - это было бы очень тупо с их стороны. Не изящно, предсказуемо и слишком опасно для будущего роста своего влияния. Слишком опасно для собственного рейтинга, который может рухнуть, как только "враги" - штаты цру и т.д. - козырнут этими фактами перед общественностью, тем самым появится мощный повод США развернуть ПРО в Польше, пойти войной на Иран, как союзника России и т.д. и т.п.

Мое мнение такое:

1. Терракт был задуман, и совершен гос. депом США, ЦРУ - за их деньги можно исполнителей найти где угодно и когда угодно.
Зачем?

Плеснуть бензина на огонек.. подкинуть дров в слабое пламя.. поднести спичку.. чтобы вывести конфликт внутри России на межнациональной и межрелигиозной почве из вялотекущего состояния в бурное. Очевидно следующее:
С этим террактом - резко увеличивается ненависть русских ко всем Кавказцам.
Скинов по всей стране становиться еще больше - там где их не было - в Тольятти - они, после этого взрыва, обязательно появятся.

А раскол по нац. признаку внутри многонациональной страны - это тот фактор, который способен развалить Россию, тем самым сбывается мечта США о мировом господстве над всеми и вся.

Кароче, этот терракт не выгоден не россии, не тем более чечне... Есть некая третья сторона, которая активно пытается бить по незарастающим болячкам общества.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 16:31   #54
Marvin
 
Аватар для Marvin
 
Вес репутации: 4
Я думаю, последствия будут очень серьезными. Любое явление имеет свои плюсы и минусы. Начну с минусов:

Российско-Чеченская война, безусловно, явление международной значимости, потому что с той или иной степенью интенсивности она обсуждалась во всех международных организациях, на дипломатических встречах, ей посвящены десятки тысяч публикаций в мировой прессе, написаны десятки книг и монографий, сняты художественные и документальные фильмы. Учитывая такое внимание и резонанс, очень большое значение приобретает идеология противоборствующих сторон.

Идеология имеет как бы два уровня - официальный и "общественный". По официальной российской идеологии, РФ сражается на Кавказе с "международными террористами", которые, якобы, "тесно связаны с Аль-Каидой". По официальной чеченской идеологии (теперь устаревшей) ЧРИ сражается против оккупантов, вторгнувшихся в независимое государство. "Общественная" идеология с обеих сторон имела самый широкий спектр, однако в международной политике и дипломатии в первую очередь учитывается только "канонизированная" официальная идеология, а "общественная" идеология принимается во внимание.

После провозглашения "Кавказского Эмирата" официальная чеченская идеология приходит в полное соответствие с официальной российской идеологией. Это - факт, если взглянуть на реальное положение дел, не давая оглушить себя религиозной демагогией, причем, демагогией весьма сомнительного качества, потому что она не подтверждена далилами.

Наша бравада ("ничего, переживем"; "и не такое видали"; "все нормализуется") совершенно необоснованна, потому что национально-освободительная борьба чеченского народа претерпела качественное изменение - кардинально поменялась ее идеология. Теперь, строго говоря, это уже не национально-освободительное движение, а религиозная война, направленная против всего немусульманского мира. Поэтому понятие "чеченская политика" становится анахронизмом - в религиозных войнах нет политики, а только тотальная война до полной победы или поражения.

Имея военную силу, мягко говоря значительно уступающую военной силе России, мы должны были стремиться к тому, чтобы компенсировать этот недостаток в других сферах противостояния с Россией - в идеологической, политической, дипломатической, информационной. Для этого у нас был один путь и одна возможность - преодолевая в себе возмущение и гнев в отношении этого несправедливого к нам и равнодушного к нашим бедам мира, упорно твердить, что мы сражаемся за национальную независимость, за освобождение своего государства от иностранных оккупантов. И выстраивать на этой базе всю свою политику, дипломатию и информационное освещение войны. Теперь эта база рухнула, наша политика, дипломатия и идеология парализованы, как парализована и поддерживающая нас международная правозащита.

Даже со всем этим политическим крахом можно было бы смириться, если бы провозглашение "Кавказского Эмирата" привело к резкому увеличению численности муджахидов, экипировки и вооружения. Однако, рухнув по всем перечисленным выше позициям, в этом аспекте мы не приобрели никаких дополнительных ресурсов. То есть, военное положение осталось статичным. Тогда появляется вопрос: ради чего мы пожертвовали политическими, дипломатическими, идеологическими и информационными аспектами войны, если взамен не получили ни одного преимущества в материальном смысле?

Это все вкратце минусы от провозглашения "Кавказского Эмирата". Честно говоря, при всем старании я не нашел в этой декларации ни одного плюса. Был бы благодарен, если бы кто-то восполнил этот пробел и привел реальные плюсы от этой декларации.
__________________
Aquila non captat muscas
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 16:32   #55
Bonart
 
Аватар для Bonart
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от -ALAN- Посмотреть сообщение
А кто назначил его Амиром мусульман Кавказа? Не слишком ли крутая должность без спроса. Его что кто-то выбирал вне Чечни? Его что вообще кто-то выбирал? Роль президента ему досталась по конституции ЧРИ, а не по конституции Кавказа.
Ты что-то попутал, амир Кавказа это не президент, его не выберают на всеобщем голосовании. Исламская конституция - Коран и Сунна Пророка (). Докка стал амиром когда ему сделали байят все крупные джамааты муджахидов Кавказа.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 16:43   #56
Bonart
 
Аватар для Bonart
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
После провозглашения "Кавказского Эмирата" официальная чеченская идеология приходит в полное соответствие с официальной российской идеологией.
Нет, Докка не говорит что он теперь подчиняется "Аль-Каиде" или что он собирается устраивать массовые теракты. Он только заявляет про официальную солидарность с мусульманами в других странах где идет Джихад.

Цитата:
Теперь, строго говоря, это уже не национально-освободительное движение, а религиозная война, направленная против всего немусульманского мира.
Национально-освободительное движение не дало нам победы. Может быть религиозно-осободительное по воле Аллаха больше приблизит к ней...

Цитата:
Даже со всем этим политическим крахом можно было бы смириться, если бы провозглашение "Кавказского Эмирата" привело к резкому увеличению численности муджахидов, экипировки и вооружения.
ИншааЛлах это очень даже может случиться.

Цитата:
Это все вкратце минусы от провозглашения "Кавказского Эмирата". Честно говоря, при всем старании я не нашел в этой декларации ни одного плюса. Был бы благодарен, если бы кто-то восполнил этот пробел и привел реальные плюсы от этой декларации.
Помощь от братьев в Ираке и Афганистане. Возможно что они прогонят кафиров раньше, и тогда у нас будет отличная тыловая и ресурсная база. Думаю нет необходимости перечислять что это нам даст . Со стороны запада подобного не будет даже при самом хорошем раскладе.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 16:45   #57
Chouchou
 
Аватар для Chouchou
 
Вес репутации: 27
Цитата:
Сообщение от LowKick Посмотреть сообщение
Решение Умарова- это жест отчаяния.
стартанула восьмая зима.
Долгожданной помощи от "цивилизованного" мира мы не получили.
положение моджахедов тяжелое, полное отсутствие финансовой помощи.
постепенно затихли всяческие осуждения действий россии со стороны "цивилизованных".
В этих условиях Умаров был вынужден найти общий язык с силами готовыми оказать помощь чеченскому сопротивлению, ибо другого выхода не осталось.
Пусть теперь все , кто нападает на него с критикой, спросит себя:
сколько муджахедов, сколько раз он накормил?
сколько рублей он отправил им в помощь?
сколько дней он провел рядом с ними?
в конце концов, сколко ночей он провел в бессоннице думая о них, переживая о них, болея за них?
Цитата:
Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
Был бы благодарен, если бы кто-то восполнил этот пробел и привел реальные плюсы от этой декларации.
ты знаешь, в свете поста ЛоуКика заявление умарова обрело для меня иное звучание.

умаров, в том числе и благодаря нашему равнодушию, стал жертвой обстоятельств, в которых он оказался..
мы ведь все не раз видели видео-обращения различных моджахедов с просьбой о финансовой помощи, в связи с отсутсвием возможности приобретения оружия и т.д.
они каждый раз подчеркивали, что не имеют проблем с людским ресурсом, а проблема только в оснащении.

таким образом, видимо, умаров оказался в такой ситуации, когда может получить помощь только от тех, кого называют международными терр. организациями.

и таким образом решается вопрос о том как погибнуть " с мечом или на мече".

п.с. ну а россия как раз с выборами суетится... чего не воспользоваться-то..
__________________
Мась..оставь народ в покое..он по сценарию деградирует) (с)
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 16:52   #58
Exellent
 
Аватар для Exellent
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Chouchou Посмотреть сообщение
ты знаешь, в свете поста ЛоуКика заявление умарова обрело для меня иное звучание.

умаров, в том числе и благодаря нашему равнодушию, стал жертвой обстоятельств, в которых он оказался..
мы ведь все не раз видели видео-обращения различных моджахедов с просьбой о финансовой помощи, в связи с отсутсвием возможности приобретения оружия и т.д.
они каждый раз подчеркивали, что не имеют проблем с людским ресурсом, а проблема только в оснащении.

таким образом, видимо, умаров оказался в такой ситуации, когда может получить помощь только от тех, кого называют международными терр. организациями.
и таким образом решается вопрос о том как погибнуть " с мечом или на мече".
елки палки лес густой ! неужели вы считаете , что ето заявление именно из за недостатка средств ?! (глупо) Докка и так мог иметь связь с теми кто называется международником ... и международники ... в таком же положении как и чеченские маджахеды , или я чего то не знаю ? наверно те в более комфортной ситуации находятся ...
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 16:53   #59
Marvin
 
Аватар для Marvin
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Нет, Докка не говорит что он теперь подчиняется "Аль-Каиде" или что он собирается устраивать массовые теракты. Он только заявляет про официальную солидарность с мусульманами в других странах где идет Джихад.
Доке и не надо устраивать теракты. Теперь их ему будут приписывать не только в России (как уже происходит), но по всему миру.

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Национально-освободительное движение не дало нам победы. Может быть религиозно-осободительное движение по воле Аллаха больше приблизит нас к ней.
Я не совсем понял, что такое "религиозно-освободительное" движение. По-моему, это очень неопределенный термин, допускающий многие толкования. В отличие от термина "национально-освободительное движение", которое имеет более четкие определения.

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
ИншааЛлах это очень даже может случится.
ИншаАллах!

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Помощь от братьев в Ираке и Афганистане. Очень вероятно что они прогонят кафиров раньше, и тогда у нас будет отличная тыловая и ресурсная база. Перечислять что это нам даст думаю нет необходимости. Со стороны запада ничего подобного не светит ни в какой перспективе.
Будем ждать и надеяться.
__________________
Aquila non captat muscas
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 16:53   #60
Che Gevara
 
Аватар для Che Gevara
 
Вес репутации: 5
Цитата:
Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
Я думаю, последствия будут очень серьезными. Любое явление имеет свои плюсы и минусы. Начну с минусов:

Российско-Чеченская война, безусловно, явление международной значимости, потому что с той или иной степенью интенсивности она обсуждалась во всех международных организациях, на дипломатических встречах, ей посвящены десятки тысяч публикаций в мировой прессе, написаны десятки книг и монографий, сняты художественные и документальные фильмы. Учитывая такое внимание и резонанс, очень большое значение приобретает идеология противоборствующих сторон.

Идеология имеет как бы два уровня - официальный и "общественный". По официальной российской идеологии, РФ сражается на Кавказе с "международными террористами", которые, якобы, "тесно связаны с Аль-Каидой". По официальной чеченской идеологии (теперь устаревшей) ЧРИ сражается против оккупантов, вторгнувшихся в независимое государство. "Общественная" идеология с обеих сторон имела самый широкий спектр, однако в международной политике и дипломатии в первую очередь учитывается только "канонизированная" официальная идеология, а "общественная" идеология принимается во внимание.

После провозглашения "Кавказского Эмирата" официальная чеченская идеология приходит в полное соответствие с официальной российской идеологией. Это - факт, если взглянуть на реальное положение дел, не давая оглушить себя религиозной демагогией, причем, демагогией весьма сомнительного качества, потому что она не подтверждена далилами.

Наша бравада ("ничего, переживем"; "и не такое видали"; "все нормализуется") совершенно необоснованна, потому что национально-освободительная борьба чеченского народа претерпела качественное изменение - кардинально поменялась ее идеология. Теперь, строго говоря, это уже не национально-освободительное движение, а религиозная война, направленная против всего немусульманского мира. Поэтому понятие "чеченская политика" становится анахронизмом - в религиозных войнах нет политики, а только тотальная война до полной победы или поражения.

Имея военную силу, мягко говоря значительно уступающую военной силе России, мы должны были стремиться к тому, чтобы компенсировать этот недостаток в других сферах противостояния с Россией - в идеологической, политической, дипломатической, информационной. Для этого у нас был один путь и одна возможность - преодолевая в себе возмущение и гнев в отношении этого несправедливого к нам и равнодушного к нашим бедам мира, упорно твердить, что мы сражаемся за национальную независимость, за освобождение своего государства от иностранных оккупантов. И выстраивать на этой базе всю свою политику, дипломатию и информационное освещение войны. Теперь эта база рухнула, наша политика, дипломатия и идеология парализованы, как парализована и поддерживающая нас международная правозащита.

Даже со всем этим политическим крахом можно было бы смириться, если бы провозглашение "Кавказского Эмирата" привело к резкому увеличению численности муджахидов, экипировки и вооружения. Однако, рухнув по всем перечисленным выше позициям, в этом аспекте мы не приобрели никаких дополнительных ресурсов. То есть, военное положение осталось статичным. Тогда появляется вопрос: ради чего мы пожертвовали политическими, дипломатическими, идеологическими и информационными аспектами войны, если взамен не получили ни одного преимущества в материальном смысле?

Это все вкратце минусы от провозглашения "Кавказского Эмирата". Честно говоря, при всем старании я не нашел в этой декларации ни одного плюса. Был бы благодарен, если бы кто-то восполнил этот пробел и привел реальные плюсы от этой декларации.
Остается только согласиться с твоим мнением, с религиозной точки зрения все правильно мусульмане одно целое и т.д., но с точки зрения политики этот эмират обьявляет врагами чеченского сопротивления помимо России и весь Западный мир. О защите западной правозащиты можно забыть, о западных СМИ тоже, о политической защите запада лидеров Ичкерии тоже, Правительсто и Парламент ЧРИ практически в полном составе находящийся на Западе вынуждены или покинуть Западные страны поддержав это заявление, или отмежеваться от муджахедов в Чечне и Кавказе оставшись на Западе, но без муджахедов они никто. Такого поворота я честно говоря ожидал меньше всего.
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
caucasus emirate, имарат кавказ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.