Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика

Политика Дискуссионная площадка для обсуждения широкого круга проблем политики различных государств и важнейших событий. Государственная власть и общественные интересы.

Результаты опроса: Поддерживаете ли вы объявление КЭ ?
Да 101 39.15%
Нет 157 60.85%
Голосовавшие: 258. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.06.2008, 01:36   #1881
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Элистанжхо, шутки шутками, но имарат это утопия.
Дело не только в высшей степени неуместности такого рода деклараций в нынешней военной и геополитической ситуации.
Хотя предполагаю, какими практическими соображениями могли руководствоваться лидеры сопротивления.

Дело еще и в том, что стремясь разобраться в самой концепции исламского государства, я пришел к убеждению в отсутствии такой концепции как таковой.
Одни общие фразы да лозунги, да цитаты из трудов древних авторов, мало применимые в своей буквальности к сегодняшнему миру.
При том я сторонник исламского государства в полном смысле слова.
Просто надо переосмыслить применительно к новым условиям принципы, заложенные в Коране и Сунне, а это трудная работа, которая еще только предстоит лучшим и благородным умам.
Я ранее в разных темах писал на эту тему, можешь поискать, повторяться не буду.

И наконец, стремление построить исламское государство в мушрико-джахильском обществе не имеет перспективы.
Исламское государство требует исламского общества.
Война против угнетательского режима не может быть целью самой по себе. Зачастую такое угнетение является и следствием вероотступничества самого общества, и в этом случае вооруженная борьба со следствием (подчинением власти куфра) без устранения причины (неверия и невежества народа) может быть не решением проблемы, а ее усугублением.
А так получается, что джихад ведется не только против русских кафиров, а и против народов Кавказа, отнюдь не горящих желанием упокоиться в Имарате.

Не вижу, что несет полезного провозглашение Имарата в плане утверждения чеченского исламского общества, скорее вызывает недоверие и подозрение у немалого числа людей, искренне желающих торжества Ислама среди нохчи.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 01:40   #1882
Элистанжхо
 
Аватар для Элистанжхо
 
Вес репутации: 5
Докка, Дел дош ду:"Они хитрят и Мы(говорит Аллах1, Творец всякой вещи, Свят и Велик) хитрим (используем их же хитрости против них самих), Аллах1 же лучший из хитрицов!"(Курану -ль- Карим).
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 01:44   #1883
Bint Qitalu
 
Аватар для Bint Qitalu
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Dokka Посмотреть сообщение
Bint Qitalu мужах1идаш ма бицалахь кхуз х1инц,мужах1идаш,имарат ецушч хенахь бар,из елша бу,алхьамдулиллах1.Вай юцарг удуговски имарат ю.дютар вай уьш,ахь бусулб ву аьлч бусулба хир вац,ахь вац елч ца хуьлуш хума дац.ахь лелош дерг,хьайг хьаж стаг ца хилар ду,хьайн мовладис манет мял ло алахь.
Х1унд ца буьйц ас? Бийц ца мег? Х1ар форум ма ю. Каждый что хочет тут то и пишет. Я вроде бы никого не провоцирую и не оскорбляю)).
Мовладис цхаъ кепек ца ло сун, ваЛЛАХ1И). Сун и лично ца воьвз даже, к сожалению. Но если бы и давал я бы не взяла, иншааЛЛАХ1. АльхамдулиЛЛАХ1, в средствах не нуждаюсь. АЛЛАХ1С Рицкъ луш ду-кх, машааЛЛАХ1.
__________________
«Выступайте (как) налегке, так и хорошо снаряжёнными, и сражайтесь не жалея своего имущества и самих себя на пути Аллах1а. Это лучше для вас, если бы вы только знали».
(«Покаяние», 41)
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 01:51   #1884
Элистанжхо
 
Аватар для Элистанжхо
 
Вес репутации: 5
Т1емаркъа, зачем тогда эти переосмысления, подстраивания и другое?
Долго ржал от книги "На Пути к реформации шариата", Канада 2005 г., где и излагаются эти твои модернитские идеи.
Нелегче отдаться и получать наслождение??
Ла хьавла ва ла къуввата илла биЛлах1!
П.С. Имарат я не обсуждаю, все уже сказано.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 01:56   #1885
Зубэйр
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от ТIемаркъа Посмотреть сообщение
И наконец, стремление построить исламское государство в мушрико-джахильском обществе не имеет перспективы.
Исламское государство требует исламского общества.
Сунна Пророка (с.а.с.) в построение Исламского общества, действительна для всех времен и народов. Пророк (с.а.с.) тоже в начале был в меньшестве, и пролилось много крови причем его народа, прежде чем Ислам распространился из Медины (которую можно сравнить по размерам с поселком в наше время). Талибан за пару лет добился того, что не могли сделать в течении более полу века разные джамаата типа Таблих, хазбутахрир и т.д. и т.п., путем только даавата (призыва). Как сказал Шейх ул Ислам, чтобы утвердить Книгу нужно Железо. Докка (х) сказал, что будет следовать этому пути в меру возможности, и неважно что сегодня их мало, Сахабов во время хиджры тоже было пару сотен примерно.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 01:56   #1886
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Цитата:
Сообщение от Элистанжхо Посмотреть сообщение
Нелегче отдаться и получать наслождение??
Ла хьавла ва ла къуввата илла биЛлах1!
поиск истины требует усилий, чтобы не отдаться ненароком не тому.
Иблис ведь изощрен в наслаждениях.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 02:57   #1887
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Цитата:
Сообщение от Зубэйр Посмотреть сообщение
Сунна Пророка (с.а.с.) в построение Исламского общества, действительна для всех времен и народов. Пророк (с.а.с.) тоже в начале был в меньшестве, и пролилось много крови причем его народа, прежде чем Ислам распространился из Медины (которую можно сравнить по размерам с поселком в наше время). Талибан за пару лет добился того, что не могли сделать в течении более полу века разные джамаата типа Таблих, хазбутахрир и т.д. и т.п., путем только даавата (призыва). Как сказал Шейх ул Ислам, чтобы утвердить Книгу нужно Железо. Докка (х) сказал, что будет следовать этому пути в меру возможности, и неважно что сегодня их мало, Сахабов во время хиджры тоже было пару сотен примерно.
Сира Пророка (с.а.с) как раз непревзойденный пример - когда в разных ситуациях идейное соглашательство неизменно исключается, но политический компромисс ради высшей цели используется активнейшим образом.
Пророк (с. а. с.) не провозглашал, имея за собой пару сотен сахабов, Имарат всея Аравии.
Напротив, он с ними совершил хиджру, не жертвуя без смысла кровью сахабов и мекканских мушриков.
Чего добился Талибан - отдельный разговор, но помимо прочего он добился оккупации Афганистана.

Сунна действительна, но народы и времена разные.
И утверждение Сунны в конкретных обстоятельствах влечет особенные подходы.
Так было всегда в истории уммы.
И речь в данном случае не об отказе от железа для утверждения Книги, а о политической целесообразости провозглашения Имарата.
То, что Докка сказал "по мере возможности" - это и так понятно.
По мере возможности и Россию включать надо.
Только где Докка, а где эти возможности?
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 05:15   #1888
Nart_OrsthO
 
Аватар для Nart_OrsthO
 
Вес репутации: 3
са йиш цхьа хум эр дари ахь, ц1ено бух т1ир дут йа тхьойн т1ир дол до?
__________________
Хвала Аллаху, Господу миров.
Мир и благословение Амиру моджахедов Пророку Мухаммаду (а.с.с.) его семье, сподвижникам и всем тем, кто последовал за ним вплоть до Судного Дня.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 10:40   #1889
Che Gevara
 
Аватар для Che Gevara
 
Вес репутации: 5
Выводы

1. Реально население Кавказа от Каспийского моря до Черного не в курсе в подавляющем большинстве об объявлении Имарата и незнает кто таков Дока и какие у него там цели и планы, население Чечни и Ингушетии в курсе ненамного больше основным источником являются слухи.

2. Черноморского побережья Имарату не видать как своих ушей ни когда за исключением просто невероятного хода исторического процесса это называется один шанс на миллион тоесть шансов нет. Потому что население Краснодарского края с огромным преимуществом христианское и еврейское казаки, армяне, евреи и сидят они тама плотно, также русский уголовный мир слитый с армянами контролирует там каждый писк и пассионарности им хватит чтобы порвать любого кто попытается вырвать этот жирный кусок у них из пасти. А в свете грядущей Олимпиады и усиления безопасности на этом направлении со стороны русских спецслужб и естественно как обычно неформального договора с криминалом вариант присоединения Черноморского побережья и Сочи к виртуальному имарату иначе как провокацией, демагогией и явным авантюризмом назвать ни как нельзя в это поверить может только идиот!

Насчет другой части черноморского побережья Абхазии, сами Имаратчики с пеной у рта сегодня орут что это неприкосновенная часть христианской Грузии союзницы США и что Россия там ведет захватническую и имперскую политику и Удугов даже предложил услуги моджахедов Тбилиси))), следовательно на эту часть черноморского побережья наши оторванные от реальности фантазеры не претендуют!

3. Каспийское море.
Посмотрю я на дагестанцев соглашающихся отдать или поделиться с кем то всеми преимуществами порта Махачкала и Побережьем, разговаривая об этом с реальными а не интернетовскими дагестанцами я увидел только недоумение когда сказал что в планах моджахедов входит присоединить их часть моря к Ичкерии со столицей в Джохаре (такого названия они не знают к стати) и рулить там посадив на хлебное с маслом место туда своих людей. Они только посмеялись сказав что у них даже между своими там идет грызня не то что еще туда кого со стороны поставить, да и воспринято это дагестанцами будет как посягательство на их национальное преимущество и достояние однозначно. Короче попробуйте подвинуть от тудова братву Абусупьяна думаю мало ни кому не покажется))) На каспийское побережье Азербайджана думаю Имарат не претендует.

4. Осетия

Осетины не мусульмане в подовляющем большинстве вернейшие союзники России на Кавказе с древнейших времен естественно в шариатский Имарат не пойдут добровольно а через силу это значит придется что то делать с более чем полумиллионным народом не знаю куда имаратчики его денут или все осетины в Ислам перейдут, или умрут, или переселятся на Камчатку, а скорее всего с помощю русских не дадут присоединить себя к имарату, естественно прольется немало крови. Тем более на своей земле они имеют право хоть на голове ходить и не обязаны прислушиваться к пожеланиям Удугова и Доки!

4. Калмыки вообще какое отношение имеют к шариату, борье чеченцев за независмость и построению Имарата их тоже ни кто небудит спрашивать по каким законам им жить на своей земле?)))

5. Ингуши очень сомневаюсь что большинство ингушей хотят жить опять в одной упряжке с нами чеченцами! Мы братья да конечно! Аушев умно сказал как то "мы братья но у каждого брата должен быть свой дом и не потому что мы не доверяем друг другу а потому чтобы не перессориться из за ерунды!" Думаю он хорошо отразил взгляд ингушей!

5. Про то что викалат (что за слво то раньше его ни кто и не слышал) Урал может существовать внутри России и подчиняться Имарату это просто БРЕД! Даже комментировать неохота любой разумный человек скажет что это просто или развод неразумных спецслужбами или фантазии сумасшедшего!
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 13:08   #1890
Элистанжхо
 
Аватар для Элистанжхо
 
Вес репутации: 5
Т1емаркъа, ты вот сказал о политической компромиссе. Скажи мне, уважаемый, неужели Докка не готов идти на копромисс в буквальном смысле этого слова?
Разумеется, политическая составляющая имеет важное значение и даже приоритетное значение. Но никто не предлагает ему как руководителю Движения аль-Исламия реальную модель такого компромисса. Ибо он прекрасно знает правило, сформулированное Ат-таймими-"Сохранение капитала выше чем доход". Это и означет, что твое "не жертвовать зря кровью". Но пока политические реалии предопределяют радикализацию.
Вот ты сделай маргетинговое исследование и предложи реальную модель компромисса. Напиши на своем компе план, резалюцию, укажи на конкретные пункты. Вынеси их на общественное обсуждение.
Но ты этого не сделаешь, твоя задача на форуме-критиковать. Но критика уместна лишь тогда когда что то ПРЕДЛАГАЕТСЯ ВЗАМЕН!!
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
caucasus emirate, имарат кавказ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.