Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика

Политика Дискуссионная площадка для обсуждения широкого круга проблем политики различных государств и важнейших событий. Государственная власть и общественные интересы.

Результаты опроса: Поддерживаете ли вы объявление КЭ ?
Да 101 39.15%
Нет 157 60.85%
Голосовавшие: 258. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.01.2008, 04:11   #1411
Who am I?
 
Аватар для Who am I?
 
Вес репутации: 6
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
ИншааЛлах каждое лживое обвинение вернется тому кто его направил. Как будто ваши наезды на отдельных личностей (Удугов, И. Умаров, теперь стали совсем мелко брать ) что-то поменяют. В последнее время тут появилось до 10 новых суперпатриотов Ичкерии, у которых по 10-15 постов и все -наезды на Имарат. Интересно где эти суперичкерийцы прятались раньше?

До Шамиля был Мансур (р.а.), по сути имам. Вот правда по поводу Шамиля: http://www.kavkazmonitor.com/2008/01/10/51599.shtml
Ничего ИншаАллаh не поменяется уже. Это чистая религия Аллаhа, она требует свое право на этот мир. Это естественно. А что говорят и делают по этому поводу люди, по сути не важно.
__________________
ПОДПИСЬ
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 22:28   #1412
L.C.D.
 
Вес репутации: 5
Цитата:
Сообщение от Who am I? Посмотреть сообщение
Твой жанр уникален лишь тем, что он твой.
Я не учавствую в конкурсах на уникальность жанра , так что реплика твоя в никуда.
Цитата:
Такой же радикальный уникал живет в каждом из нас.
Ты повторяешь Бонарта , перекидывая с больной на здоровую. Я слава Аллаху не радикал. На счет тебя не знаю , но советую не быть радикалом.

Цитата:
Все же удуговская концепция рулит.
Удуговская концепция мертва. Она была уже мертва , до того как ее провозгласили , так как там упоменалось имя удугова.

Цитата:
Разве ты не видишь, что он сделал с демократическим Закаевым? ))
Вижу. Ничего не сделал. А что видешь ты? Что он сделал c Закаевым и что он мог своим авторитетом ему сделать? Единственное что он сделал , это опять заставил вспомнить свое забытое имя и вспомнить его словом проклятий в свой адрес.

Цитата:
Так же и Бонарту тут реально никто ничего так и не смог противопоставить за эти месяцы))
И не сможет. И тебe не сможет доказать. Никто и не спорит. Смотри резултаты опроса , они никогда не врут.

А Бонарту уже много раз предлогали отдохнуть , но он не слушает добрых советов.

Цитата:
Так в чем же успех и одновременно сходство этих двух людей? Почему они так успешно рвут всех оппонентов, будь то "премьер министр" ЧРИ или алим с исламскими знаниями?
Кого ты имеешь в виду под словом "алим с исламскими знаниями?"

Возможно ты не знаешь , а может и знаешь. Кафирские страны давно пришли к общему выводу что единственное ощутимое оружие против религии Аллаха , есть сама религия. Если точнее , то 1 невежа мусульманин , или ученный мунафик способен нанести удар по Исламу в 1000 раз ощутимей чем 1000 ученных атеистов и кафиров. Примеров хоть отбавляй. И ты думаешь что назвав после этого кого то "ученным мусульманином" вызовешь у людей безропотное послушание?
Вылазий из танка. Он уже не такой непробиваемый как был лет 10 назад.

Кстати , Басаев (Далла дек1ал войл) в предвыборной компании на пост президента рассказывал как он поехал домой к праведному мусульманину Удугову и какую оргию там увидел. Не помнишь его рассказ?

А ведь он и тогда выступал со своими идеями подобными сегодняшним. После этого случая Басаеву отомстили , когда он давал интервью по каналу (вроди Маршо , точно не помню) Выступление внезапно оборвалось и на экране появился немецкий наигрязнейший порно , которое длилось пару минут , после чего канал вырубился.

Доказательств нет кто подкинул эту подлянку Басаеву, но догадатся не трудно. Это все видел я своими глазами , а не передаю из слухов. А ты мне сейчас рассказываешь об ученных мусульманинах и концепции удугова которая рулит.

Цитата:
"Все, что не соответствует Шариату- не легитимно". Вот в этой фразе наше светлое будущее.
Как то к посланнику Аллаха подошел человек который посмел обвинил Пророка что он ушел от Ислама. Затем хавариджиды объявили других мусульман не лигитимными и взялись строит светлое будущее , как они утверждали "на основе чистой религии" ,убивая праведных мусульман , тем самым став одними из худших.
Вот в этой фразе наше прошлое , без которого нет будующего.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 23:18   #1413
Элистанжхо
 
Аватар для Элистанжхо
 
Вес репутации: 5
УСАМ,Англия действительно стояла за Белой армией, являясь членом Антанты...Но, тем не мения,играла двойную игру с горской республикой,ты просто не знаком что сколько нефти за 1 год можно реализовать в годы войны.Увы.Если бы не красные,то раскулачивали бы нас Ост-Инд,хотя это и не важно для народа...
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 03:29   #1414
Who am I?
 
Аватар для Who am I?
 
Вес репутации: 6
Цитата:
Ты повторяешь Бонарта , перекидывая с больной на здоровую. Я слава Аллаху не радикал. На счет тебя не знаю , но советую не быть радикалом.
С таким же успехом ты можешь сказать "я не димедрол, и тебе советую им не быть". Ты хоть объясни, кто это такой, а то ведь 10 лет назад напугали народ "вахабистом", и только недавно выяснилось, что это....ярлык!

Цитата:
Удуговская концепция мертва. Она была уже мертва , до того как ее провозгласили , так как там упоменалось имя удугова.
Ну для кого как. Давай рассуждать так. Она изначально для муджаhидов, так и называется- "Размышление моджаhеда". Ты согласен, что она уже реальность на Кавказе? Хочешь ты того или нет, согласен ли ты или нет, она уже прижилась, заменив ЧРИ. Так может ли мертвое заменить живое, или все таки живое заменяет мертвое?

Цитата:
Кого ты имеешь в виду под словом "алим с исламскими знаниями?"
Я имею ввиду любого человека, который пытается оспорить легитимность Имарата с религиозной точки зрения.

Цитата:
Кстати , Басаев (Далла дек1ал войл) в предвыборной компании на пост президента рассказывал как он поехал домой к праведному мусульманину Удугову и какую оргию там увидел. Не помнишь его рассказ?
Нет, но о пагубности и несправедливости следовать путем "демократии", да и вообще не исламским- узнал из удуговской концепции. Она меня полностью устраивает, а личная жизнь Удугова мне не известна. Единственное я слышал из уст Басаева(Дал декъал войл и ), что он Масхадову (Дал декъал войл и ), сказал "это мой человек",а про оргии не слышал. Но уверен, если бы такое было, на ЧП давно бы уже об этом написали)
__________________
ПОДПИСЬ
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 04:00   #1415
Usam
 
Вес репутации: 2
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
МашаЛлах не только я . Если у кого-то галлюцинации, это их проблемы. Но скорее это просто пропаганда.
В том-то и дело, что галюцинации у тебя. Ты же не услышал в заявлении Докки слов об Америке и Европе как наших врагах. Боюсь у тебя проблемы со здоровьем. Не хочу говорить о вранье, потому что человек, который для подтверждения правоты пытается все время аппелировать к Корану, этого не должен делать изначально. Даже подумать о вранье не может. Значит, только болезнь и остается.

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Не знаю, что вы говорили. Ответить тебе нечего, это понятно.
А говорили мы о том, что имарат - это дискредитация чеченского национально-освободительного движения, легитимного и основанного на праве нашего народа строить свою жизнь САМОСТОЯТЕЛЬНО на основе норм своей религии и обычаев. То есть всего того, за что отдали свои жизни лучшие наши (намного лучшие, чем мы с тобой, Бонарт) соотечественники. И что в воспрепятствовании создания нами национального государства цели ФСБ и Аль-Каиды совпадают. Хотя и действуют они с разных сторон. Аль-Каида хочет наложить на нас лапу, чтобы сделать нашу территорию еще одним фронтом против ненавистного ему Запада, а ФСБ, которая тоже, кстати говоря, очень даже не любит Запад, - сохранить нас под пятой у России. В отношении Чечни, получается, они - стратегические партнеры.
Как видишь, мне есть что ответить. А тебе действительно нечего, раз уходишь от ответов на прямо поставленные вопросы. Начинаешь юлить и отвечать по принципу "сам дурак".


Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Меня сейчас это мало волнует, я писал про совсем другое.
Да, когда тебе говорят, что у Березовского деньги брали и Шамиль, и Удугов, что дагестанский поход был организован под патронажем той же березы, который хотел на волне начавшейся войны привести к власти Путина, "сейчас это мало волнует" тебя. Но вот как относится тот же Березовский к Закаеву, выходит, очень даже беспокоит. Почему такая выборочность, а-а?.. Или это просто ревность?.. Как же, деньги все-таки большие...

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Даже если у Удугова или Шамиля (Шахид, иншааЛлах) были какие-то грехи, это ничего не меняет.
Это меняет многое. Если выясняется, что вся их предвоенная деятельность с шурами всякими - детище Березовского и ФСБ, то почему и имарат не может быть тем же?.. Главные действующие лица ведь те же: Умаров И, Удугов, Абдулаев и т.д. За исключением тех, кто погиб, конечно, а еще больше тех, кто потом "раскаялся" и был амнистирован русскими.
Шамиль в последних интервью говорил об освободительной борьбе, а не о войне против всего мира под флагами Аль-Каиды. В какой-то степени это было осознание совершенных прежде ошибок.


Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Значит ты не читал его заявления и заявления его подпевал. Почти в каждом говорится что "своим решением Умаров приравнял чеченское сопротивление к международному терроризму". Кому выгодно убедить весь мир, что Имарат = терроризм? Становится понятно, на кого скорее всего работают эти интернет-крикуны.
У тебя, Бонарт, проблемы с логикой. Когда-то ты ушел ответа на вопрос, почему только человеку Всевышний дал разум. Отвечаю за тебя: чтобы думать, анализировать, а не только поддаваться рефлексии, как остальной животный мир. Включи логику и просмотри еще раз то, что сам же и написал. Помогу, ты пишешь: "Почти в каждом говорится что "своим решением Умаров приравнял чеченское сопротивление к международному терроризму"". То есть, что "Умаров приравнял своим решением", а не он, Закаев, из чего следует, что лично Закаев так ни в коем случае не считает. Ты это сам подчеркиваешь. Из твоих строк видно, что даже вы понимаете, - истинная причина происшедшего раскола не Закаев и "интернет-крикуны", а решение Умарова, приравнявшего "чеченское сопротивление к международному терроризму". А теперь, заменив виртуальный Имарат на реально существующее сопротивление, я повторю твой же вопрос: "Кому выгодно убедить весь мир, что чеченское сопротивление = терроризму?"

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Я тебе уже писал, что это неправда. Не хочу отвечать грубо, из уважения к тому, что (с твоих слов) ты сделал для независимости. Но обсуждать твой г1ийбат не собираюсь.
Да ничего я не сделал. Любой подросток, который хотя бы один час провел под пулями и снарядами, не успев даже при этом сделать ни единого выстрела, для своего народа принес гораздо большую пользу, чем сотня таких, как я.
И не груби. Потому что в спорах грубость означает - признание своей неправоты или отсутствие аргументов.
Но я все равно повторю: тот, кто навязывает нам в друзья иракских террористов, тот явно или же по незнанию приравнивает наше сопротивление к террористическому движению, тот лишает нас легитимности, тот делает из чеченцев международных изгоев и умывает руки убийцам нашего населения. Отчищает их, так сказать, от нашей крови, соскабливает ее с их мундиров и пиджачков.

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Если ты заявляешь, обосновывать должен ты. Приведи цитату, покажи всем мой "склероз". Давай цитаты где Докка объявил сопротивление "терроризмом, экстремизмом и "войной ради войны"".
Ну знаешь, Бонарт, это уже удар под дых, запрещенный, так сказать, прием. Вложить свои же слова в мои уста и потребовать за них ответ, это уже слишком? Вернись на 1332 ссылку на 134 странице этой же темы и освежи память. Ты же сам мне это написал, говоря, что так заявляют "Закаев и его окружение", забыл что-ли? Ах, да, склероз...

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Тебя тоже не уполномочили отвечать за весь народ. Имарат не мой, он муджахидов - лучших представителей ("делегатов") от народа.
Слово представитель означает, что они кого-то представляют. Слово делегат означает то же самое - представлять. Представителям что-то обычно делегируется. В нашем случае им делегирована задача защиты национальной чести и свободы и того пути, который народ выбрал, создавая свое государство. Право менять государственное устройство им никто не делегировал и я в том числе, как представитель этого народа. Или ты хочешь сказать, что муджахеды не имеют ничего общего со своим народом, что они не являются его представителями, делегатами?.. От этого до объявления их террористами, между прочим, всего один шаг. Никогда не говори такого.
Хотя, нет, ты уже сказал, заявив, что Имарат не твой (и если исходить из той же логики, выходит, что и не мой, и не тех, кто находится дома или заграницей), а "муджахидов - лучших представителей ("делегатов") от народа" . Они, что, себе его создают или для всех, получается теперь, что правы оказались все те, кто заявлял, что истинная цель имаратчиков создать касту людей, которая без всякого на то волеизъявления будет постоянно сидеть на шее у народа? Ты хоть понял, что написал, ты же фактически признал правоту Закаева и этих самых, как их ты называешь, "интернет-крикунов"!


Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
??? То есть неверующие могут быть тебе ближе мусульман? Если так, то в твоей акиде большие проблемы, но на всех мусульман это не распостраняй, машаЛлах большинство далеки от такого.
Опять выцарапываешь слова из контекста написанного. А писал я, что, если мы мусульмане, то должны определять правоту человека или страны не по религиозному признаку, а по тем делам, которые они творят, по их соответствию Корану и Сунне. Ты имеешь что-то против?.. Для тебя, что, человек, родившийся мусульманином, но изнасиловавший женщину будет ближе христианина (человека писания), который ни словом, ни делом за свою жизнь ни одного человека не обидел?.. Мне-то казалось, что мусульманин, имевший счастье со своего рождения быть в истинной вере, но при этом умудряется нарушать и преступать предписанные Всевышним законы, является мунафиком, богоотступником и подлежит куда большей каре, чем христианин, который и родился-то христианином лишь по воле Всевышнего... Да, для меня Светлана Ганнушкина, за эти тринадцать лет вытащившая из московских обезъянников сотни наших ребят, помогавшая деньгами и материальной помощью сотням и тысячам наших семей (как, впрочем, и армянским, и грузинским, и месхетинским, и узбекским), намного ближе, скажем, чем Ямадаевы. А для тебя?..

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Ты взял на себя роль определять "единственно правильную точку зрения"?
Не я взял. Я просто считаю, что то, что предписано в Коране, есть единственно правильная точка зрения. А что в ваших цитатниках говорится, неужели что-то другое?..

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Для тебя кафиры - "нормальное человечество"? Однополые браки и т. п. это не "сьезжание с катушек"? Бин Ладен муслим, шейх и один из лидеров Джихада, если даже его критикуют за методы войны, он все равно остается нашим братом, как и все остальные муслимы. А кафиры остаются врагами уммы до Судного дня. Не мы это определили.
Все в этом мире только по воле Всевышнего - это, я думаю, и для тебя аксиома. Он создал и христиан, и иудеев, и остальных тоже, ведь все от него. И в этом смысле Он знал, что делал. Никто, ни ты, ни я, ни кто-либо другой не может оспорить правильность мироустройства и в этом смысле оно - нормальное, потому что исходит от Всевышнего. Ты будешь с этим спорить?..
Насчет мусулман по рождению я уже ответил, но повторю, если хочешь, переходя на личности: "брат Бин Ладен" - мне не брат и я не считаю его мусульманином раз он стоит за акциями, направленными против гражданского населения, независимо от того, кто жертвы - мусульмане или христиане. Если мусульмане, то понятно, думаю, почему. Если же пострадали христиане или люди другой конфессии, то он этим дискредитирует ислам и отталкивает от него всех, кто хотел бы принять истинную веру. Он наносит ущерб тому главному, что делал пророк Мухамедд, - распространению слова Всевышнего и приобщение к нему все большего и большего количества заблудших. Разве это не самое главное в Джихаде?..
Ах да, я забыл про однополые браки. У меня иногда складывается впечатление, что имаратчики только этой проблемой и озабочены. Успокою тебя, процент людей, которые чувствуют себя не тем, чем они родились, у всех народов всех конфессий одинаков. И если вы думаете, что тайных сношений между женщинами и женщинами как и между мужчинами и мужчинами (тьфу ты, даже говорить неприятно, но постоянно весь разговор с удуговцами именно к этому и сводится) нет, скажем, в Чечне или Саудовской Аравии, то вы просто заблуждаетесь.
Кстати, мне интересно: наши муджахеды теперь, что, воюют и умирают за то, чтобы Шварценеггер у себя в Калифорнии отменил принятые им же (извиняюсь, за выражение) голубые постановления?.. А зачем тогда они стреляют в русских военных?.. Правительство России, например, не позволяет у себя проводить парады "нетрадиционалистов", даже разгоняет их регулярно. Если судить только поэтому, то, получается, что Путин чуть ли не главный наш союзник...


Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
То есть в конце 2001 стало хуже чем было в 1999-2000? Сам хоть понимаешь какую чушь пишешь?
Конечно, понимаю, Бонарт. Но ты, видимо, не знаешь, поэтому объясню в трех словах. В первый год войны - с сентября 1999 по весну-лето 2000 гг. - люди гибли в основном из-за артиллерийских обстрелов и бомбардировок. Гибло много, потому что удары сознательно наносились по гражданским объектам. Но люди могли и укрыться в подвалах, убежищах или же, как поступили многие, уехать заблаговременно. Кроме того, в тот период в захваченных в ходе боев населенных пунктах были проведены ужасающие по жестокости зачистки. Например, в Алдах, Алхан-Юрте, Старопромысловском райне Грозного, да почти по всему городу были убиты, зарезаны, сожжены сотни и сотни оставшихся дома людей.
С весны-лета 2000 по сентябрь 2001 гг. в республике во всех населенных пунктах стали проводиться зачистки, во время которых убивали и похищали людей. Но тогда можно было каким-то образом попытаться воздействовать на военных, потому что западные страны все настойчивее требовали прекратить беспредел. Например, Россию лишили права голоса в ПАСЕ, стоял вопрос об ее исключении из этой организации. Правозащитники этим пользовались, поднимали шум и в итоге вплоть до сентября 2001 г. зачистки не были такими кровавыми, какими они станут позже. Пример, нашумевшая зачистка Серноводска и Ассиновской в июле 2001 г. После них исчезли только два человека (не найдены до сих пор), из-за негативной реакции западных стран в течение месяца в эти села нескончаемым потоком прибывали различные какие-то российские представители, которые пытались смягчить людей, обещали компенсации и все такое прочее. Хуже было в этот период тем, кто попадал в руки эскадронов смерти: он либо исчезал совсем, либо потом находили его труп. Русские оправдывались, говоря, что это не они делают, что это якобы дело рук боевиков и т.д. То есть осуществлять насилие в отношении гражданского населения в открытую они еще не до конца осмеливались
После 11 сентября 2001 г. они съехали, как ты выразился, "с катушек". Если ты посмотришь на сайты правозащитных организаций, то увидишь, что самые страшные зачисток произошли в период с осени 2001 по конец 2003 гг. Это и Цоцан-Юрт, и Чечен-Аул, и Старые Атаги, и Мескер-Юрт, и Курчалой, и десятки других сел, когда их блокировали на неделю или даже месяц, задерживали всех способных держать в руках оружие мужчин, пытали прямо на окраинах устроенных фильтропунктах, там же убивали, и уходили, увозя с собой похищенных и награбленное у людей имущество. Это был самый тяжелый период, потому что от военных уже, как от бомб, невозможно было укрыться в подвалах. Объектом насилия стали все и никто не мог поручиться ни за свою жизнь, ни за безопасность своей семьи.
Так что, Бонарт, я знаю, что говорю.

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
ИншааЛлах получили довольство Аллаха. Но ты врядли поймешь это, если больше всего дорожишь довольством "нормального кафирского человечества" (хотя у ЧРИ этого и близко не было).
Ты хочешь сказать, что те ребята, которые гибли в боях до объявления Имарата, не имели "довольство Аллаха", что они умерли не на пути Джихада?..


Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Какие имаратчики могли быть в 1996-1999? Или "имаратчики" это теперь новый вариант "ваххабистов"?
Заметь, слово "ваххабисты" употребил ты, я его, если не ошибаюсь, вообще нигде не применял. Какие, спрашиваешь?.. Да все те же, что и сейчас. Правда, немного поредевшие в количественном отношении в значительной степени из-за последующего предательства. Не цепляйся к словам, имею в виду не простых ребят, веривших и верящих до сих пор в эти идеалы. Они-то как раз гибнут в боях. Говорю о руководителях, раисах всяких и везирах, объявлявших налево и направо о создании территорий с исламскими нормами правления и даже целых государств. Неужели забыл? Ладно, как-нибудь, когда освобожусь, напомню. Интересная, между прочим, тема. Так и быть, поговорим.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 04:19   #1416
Тамерлан-ПАТРИОТ
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Nord Посмотреть сообщение
Судя по всему происходит у вас большой раскол...Призыв считать врагами и ваших потенциальных союзников из Европы и США приведет только к осложнению нормального восприятия вашей нации в мире..
Мде.
Наша нация не нуждается в восприятии мира.Наша нация нуждается в единстве.Будет единство- будет и восприятие.Хотя, восприятием поблему не решить.
Земля круглая.Придет наш ЧАС!
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 04:26   #1417
Usam
 
Вес репутации: 2
Цитата:
Сообщение от Элистанжхо Посмотреть сообщение
УСАМ,Англия действительно стояла за Белой армией, являясь членом Антанты...Но, тем не мения,играла двойную игру с горской республикой,ты просто не знаком что сколько нефти за 1 год можно реализовать в годы войны.Увы.Если бы не красные,то раскулачивали бы нас Ост-Инд,хотя это и не важно для народа...
Англия стояла за Антоном Деникиным, который говорил о "единой и неделимой России" и который первый свой удар нанес по Горской Республике и казакам Кубани, кстати, говоря, выступавших в союзе с горцами. Их лидера подписавшего соглашение с нашими представителями он даже повесил. Я все это знаю, Элистанжхо. Но русские нас, как ты выражаешься, раскулачивали всегда и при всех режимах. Что красные, что белые, что до этого царские, что, как сейчас, то ли демократические, то ли, шут их знает, какие. Понимаешь, это факт: русские всегда применяли по отношению к нам насилие. Англичане пока нет. Может быть, и применяли бы, а, может, и нет. Может, они вели бы себя хуже русских (хотя куда еще хуже?), а, может, черт его знает!, пожалили бы и предоставили через какое-то время независимость (всем же предоставили потом). Но я ничего этого не знаю. И ты не знаешь, никто не знает. Поэтому все, что мы сегодня говорим о том, как бы вела себя Англия, - это всего лишь догадки. Это - не факт. Давайте в спорах исходить все же из фактов.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 05:01   #1418
Тамерлан-ПАТРИОТ
 
Вес репутации: 0
Нам не нужен эмират! нам бы немного единства!
Вы тут вцепились друг в друга.
Джигиты,барт без шун вайн !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Берегите себя, четр возьми,берегите!
Любите и уважайте друг друга, Нохчи!!!В этом наша сила, только в этом!!! Именно это диктует нам наша вера!!!
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 13:49   #1419
favaz
 
Аватар для favaz
 
Вес репутации: 12
ЧРИ и Имарат: что соответствует Сунне?

Хасан Стамбульский, Nmayd. CHECHENPRESS. Отдел публикаций и СМИ, 22.01.08



Освободительную войну чеченцев против российской агрессии, в своих официальных выступлениях, к примеру, Аслан Масхадов (шахид), называл «война против агрессоров», а Шамиль Басаев (шахид), называл ее «национально-освободительная война».

Пропаганда и декларация идеи сторонников Имарата Кавказ на первый взгляд более чем броская: «во имя распространения ла илаха илалЛах», «война идет за образ жизни», -заявляют они.

А что такое национально-освободительная война чеченцев против России с точки зрения Шариата? Соответствует ли суть национально освободительной войны ЧРИ против российских оккупантов, нормам джихада (хьудуд ал-Джих1ад)? И что более соответствует Сунне нашего Пророка (алайхи-ссалат вассалам) – государство ЧРИ или Имарат Кавказ? Для того, чтобы ответить на эти вопросы мы сделаем небольшой экскурс в историю Ислама, ибо если верующие мусульмане строят государство, то они обязаны строить его так, как это делал Посланник Аллаха (алайхи-ссалат вассалам), следуя его Сунне: «В Посланнике Аллаха был прекрасный пример для вас, для тех, кто надеется на Аллаха и Последний день…». (сура аль-Ахьзаб, аят-21).

Как известно, пророк Мухьаммад создал государство, которое в последствии раскинулось на обширные территории Азии, Африки и Европы. Основу этого государства Посланник Аллаха (алайхи-ссалат вассалам), заложил в Мадине. Однако вначале он не собирался строить государство в Мадине. Первоначально его целью была Макка, так как она являлась религиозным центром. Но пророк Мухьаммад (алайхи-ссалат вассалам), не смог там заложить основу государства. Влияние курайшитов на население в Макке было очень сильным, и они не позволили ему сделать это.

После неудачи в Макке, Посланник Аллаха (алайхи-ссалат вассалам), сделал попытку обосноваться Таифе. Но и здесь его попытка заложить основу государства не увенчалась успехом. Жители Таифа, возглавляемые тремя братьями, являющимися местными авторитетами, не только выступили против него, но даже изгнали его оттуда, побивая камнями и оскорбляя. А один из этих братьев даже сказал Пророку (алайхи-ссалат вассалам): «Неужели не было человека кроме тебя, чтобы выбрать пророком?». Таким образом, население как Макки, так и Таифа не поддержало Посланника Аллаха (алайхи-ссалат вассалам).

Надо отметить, что Макка и Таиф Пророком Мухьаммадом (алайхи-ссалат вассалам), были выбраны для создания базы под государство не случайно. Выбор на них пал не из-за их выгодного географического расположения. Главным критерием его выбора было то, что в Макке проживали как родственники Пророка (алайхи-ссалат вассалам), так и его соплеменники. В Таифе также проживали родственные курайшитам племена. Помимо этого близость племен проживающих в Макке и Таифе определялось также и единой религией – они все поклонялись одному языческому идолу (ал-узза).

Посланник Аллаха (алайхи-ссалат вассалам), несмотря на то, что он был курайшитом, уроженцем Макки, несмотря на родственные отношения, несмотря то, что в Таифе также проживали родственные племена, не объявлял эти места своей территорией, до того, как реально не установил там свою власть. Пророк Аллаха Мухьаммад (алайхи-ссалат вассалам), не сделал это по той простой причине, что у него там не было поддержки местного населения. И только тогда, когда население Мадины приняло его, дав ему присягу в верности (бай’ат), только тогда исламское общество Мадины стало государством.

Население Мадины призвало его, обещав, что они примут его, дадут ему власть над ними, сделают амиром. И только после этого Посланник Аллаха (алайхи-ссалат вассалам), стал объявлять о государстве. Но даже тогда, когда он создал государство в Мадине, он - Посланник Аллаха (алайхи-ссалат вассалам), не только не стал объявлять Макку и Таиф входящими в состав своего государства, более того, он даже не считал их таковыми, пока не установил там свою реальную власть.

И вот теперь мы можем сравнить, что более соответствует Сунне Пророка (алайхи-ссалат вассалам), государство ЧРИ или Имарат Кавказ?

В отличие от ИК, государство ЧРИ было создано на основании поддержки народа; народ признал Джохара Дудаева своим правителем на тех же принципах, на основании которых жители Мадины признали над собой власть пророка Мухьаммада (алайхи-ссалат вассалам); элиту поддержал народ, и этот народ, по мере своих сил, защищал созданное таким образом государство ЧРИ, отдавая в борьбе за его защиту тысячи жизней.

В отличие от ЧРИ, Имарат Кавказ провозглашен в то время, как Докке Умарову присягнули всего лишь несколько десятков муджахедов из разных кавказских национальностей, каждые из которых не представляют свои народы, а выступают только от своего имени - как группы муджахедов. Но а то, что группы муджахедов присягнули Докке Умарову, и то, что они воюют против российских оккупантов вместе с чеченцами далеко не значит, что эти народы присягнули Доке Умарову. Эти группы муджахидов также не выступают от имени ах1лул хьалли вал 1акъди (авторитетные люди, имеющие право представлять народ).

Если бы было достаточно присяги небольшой группы людей, как в случае с провозглашением ИК, то пророк Мухьаммад (алайхи-ссалат вассалам) тоже объявил бы Макку и Таиф территориями своего государства. К примеру, известно, что в Таифе был случай факта присяги ему, в тайне от остальных многобожников. Но ведь не стал же Посланник Аллаха (алайхи-ссалат вассалам), на том лишь основании говорить - «утверждая ла илаха илалЛах провозглашаю государство в Таифе». И все это по той же причине – у него не было там поддержки населения.

Если базовые принципы создания ЧРИ соответствуют Сунне нашего пророка (алайхи-ссалат вассалам), то методы, действия и основание по которым провозглашен ИК не только не соответствуют Сунне Посланника Аллаха (алайхи-ссалат вассалам), более того, создание ИК не соответствует даже подобному на подобное Сунне. В истории Халифата вообще не было примера создания государства, подобно которому провозглашен ИК.

Сторонники ИК критике в свой адрес обычно противопоставляют то, что ЧРИ не более реальное государство, чем ИК, хотя ИК никак нельзя сравнивать с ЧРИ потому, что Чеченское Государство реально существовало, имело свою территорию и население, на которые реально распространялась его власть. Народ в ЧРИ жил по законам этого государства и подчинялся президенту ЧРИ. ИК не имеет, и никогда не имел ни территории, ни населения, на которые распространялась его власть. У ЧРИ все перечисленное завоевало вражеское государство, а ИК никогда этого не имел вообще.

Идеологи ИК теперь уже во всю заявили, что «ЧРИ есть тагутское государство», и соответственно, все, что связано с ним является отклонением от Религии Аллаха. Выходит, что Джохар Дудаев, Аслан Масхадов, Абдул-Халим Садулаев, Руслан Гелаев, Шамиль Басаев и многие другие шахиды, погибли не на пути Аллаха, а воюя за тагутское государство?

В связи с этим мне вспоминаются слова шейха Албании, которые он сказал иорданским муджахидам, которые пошли к нему спросить о войне чеченцев против России. Албани сказал им: «Тот путь, который вы проделали ко мне, чтобы спросить является ли война в Чечне джихадом или нет, вы проделали совершенно зря. Вместо того, чтобы приходить ко мне и спрашивать об этом, для вас было бы намного лучше пройти столько же в сторону Чечни, чтобы попасть туда и принять участие в джихаде». Освободительную войну чеченцев признал джихадом не только Албани, его признали буквально все известные исламские ученые.

Если следовать логике идеологов ИК, выходит, что Шамиль Басаев тоже «призывал» к тагуту, в своем интерьвю Бабицкому:

***

Андрей Бабицкий: Эту войну ты называешь национально-освободительной?
Шамиль Басаев: А чем еще ты ее называешь?
Андрей Бабицкий: Ну, я думаю, есть еще и религиозное начало.
Шамиль Басаев: В первую очередь, для меня это – борьба за свободу. Потому что свобода первична. Если я не свободен, то я не смогу по вере жить, в моем понимании. Шариат вторичен (…).
Андрей Бабицкий:Хорошо, а все-таки, конфликт в Чечне – какое он будет иметь разрешение?
Шамиль Басаев: Это не конфликт, а национально-освободительная война. Мы боремся за свое освобождение от колониальной зависимости. А результат я вижу: конечно, это – свобода и независимость нашего народа, нашего государства.

***

В завершении хочу привести аят из Священного Корана, который был ниспослан Всевышним Аллахом по поводу битвы при Бадре. Аллах, Свят Он и Велик, говорит: «Тем, которые подвергаются нападению, дозволено [сражаться], защищая себя от насилия». (сура аль-Хьадж, аят-39)

В этом аяте буквально говорится почему им было позволено воевать – «защищая себя от насилия». И несмотря на то, что в этом аяте нет слова «джихад», у верующих мусульман, и тем более ни у одного из исламских ученых нет сомнения (разве что у Удугова могут быть), что битва при Бадре была джихадом. А погибшие в этой битве похоронены, как шух1адау Бадр (шахиды Бадра).

__________________
жизнь - это курятник, каждый старается в ней сесть по выше, и "опустить" нижнего...

Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 14:06   #1420
Ахьмад
 
Аватар для Ахьмад
 
Вес репутации: 20
Цитата:
Сообщение от favaz Посмотреть сообщение
[I]ЧРИ и Имарат: что соответствует Сунне?

Хасан Стамбульский, Nmayd. CHECHENPRESS. Отдел публикаций и СМИ, 22.01.08....................
эта аналогия не очень уместна, у нас уже было государство провозглашенное в 91 г. На данный момент находящееся в оккупации. И какая разница как мы его назовем. Приводятся слова Шамиля Басаева как будто это истина в последней инстанции.
Кстати там же на этом сайте еще одна статья про термин "Ичкерия" и откуда он взят, и почему появился.
__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
caucasus emirate, имарат кавказ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.