Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика

Политика Дискуссионная площадка для обсуждения широкого круга проблем политики различных государств и важнейших событий. Государственная власть и общественные интересы.

Результаты опроса: Поддерживаете ли вы объявление КЭ ?
Да 101 39.15%
Нет 157 60.85%
Голосовавшие: 258. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2008, 21:23   #1321
Нурдин
 
Вес репутации: 9
Цитата:
Сообщение от Unforgiven Посмотреть сообщение
Бонарт свои дешевые агитационные проповеди впаривай тем, кто не владеет реальной обстановкой в Чечне. Тем кто не видел, чем реально занимались те, кого решения вы сейчас так сильно PR-ите. Помнишь лозунг "Ислам низам-нефть верхам". У вас слишком короткая память, если думаете что наш народ помнит только беспридел свинорылых, а про беспридел всяких арабских эммисаров,беспридел отдельных командиров(которые и сейчас в сопротивлении) забыли. Вайн х1умма диц ца делла. Цхьан нохчичо ютур яц шен йин г1ело. И за этот бездарный проект "Эмират" тоже надо будет отвечать.
Нурдин давай я не буду тебе отвечать. А то вы своей дружной компанией запишите меня в вероотсупника. Шун бакъ дег д1аолш вол стаг вез ма ца вези.
Да не отвечай раз не хочешь,но ни в какой компании я не состою,если ты про это,и вероотступник это муртад,а так я называю только тех,кто убивает и способствует убийству мусульман.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2008, 21:25   #1322
favaz
 
Аватар для favaz
 
Вес репутации: 12
Цитата:
Сообщение от Magas Посмотреть сообщение
всем противникам Имарата:
русские ушли из Чечни,построили Ичкерию.что делать другим муджахидам?жить в Ичкерии,оставив зону своей борьбы?или отвоевать Ингушетию,Дагестан и т.д. не фард 1айн?
почему Магас??? с чего ты взял???
любое государство поддерживало на протяжении историй соседствуюшие народы в их борьбе против правителей если в этом было для них выгода, так почему чеченцы после ухода русских должны оставить окружаюших?
кто либо из высказавшихся был против вашего освобожения? или Имарат только отвечает вашим интересам?

посланник Аллах1 (мир ему) посылая своих сподвижников в эфиопию преследовал этим несколько целей, и один из них было создания условий для продолжения "призыва" если в Мекке у него будет провал и ничего не получится(книга: манх1аджул хьаракий лис-сиратин-набавий)...он (мир ему) говорил об этом на весь мир в том положени в котором находился? или он (мир ему) был трусом(а1узу биЛлах1), чем мы?

знаете в любом деле должно быть последовательность, а не из крайности в крайность, посланник Аллах1а (мир ему) заключил договор в котором были унижаюшие мусульман условия, и ЧРИ был плошадкой отстаяв которого можно было перейти к следуюшему, но мы настолько выско прыгнули, что упадем так больно, но тогда будет поздно, тогда нам будет уготован какой-нибудь "дагестан или имарат" повторно...интересно, а кем мы обьявим себя тогда???
__________________
жизнь - это курятник, каждый старается в ней сесть по выше, и "опустить" нижнего...

Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2008, 21:48   #1323
Magas
 
Аватар для Magas
 
Вес репутации: 4
favaz,в то время Джихад был фард кифайа,а религия Ислам только распространялась.теперь же кардинальная разница,все земли мусульман оккупированны,умму терзают все кому не лень и вести Джихад сегодня обязанны все,до полного освобождения наших земель
__________________
"не бывать тому,что на Кавказе будет диктовать кафир,будь то американский будь то российский..." муджахид Иса
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2008, 22:08   #1324
favaz
 
Аватар для favaz
 
Вес репутации: 12
Цитата:
Сообщение от Magas Посмотреть сообщение
фаваз,в то время Джихад был фард кифайа,а религия Ислам только распространялась.теперь же кардинальная разница,все земли мусульман оккупированны,умму терзают все кому не лень и вести Джихад сегодня обязанны все,до полного освобождения наших земель
Магас, у ученных известные слова, где-то читал что и хадис точно не помню сейчас поэтому пусть будет словами ученных...

"ла яслухьу хьалу х1азих1ил-Умма илла би ма салухьа хьалу аввалих1а"...тоисть "положение этой Уммы не исправится кроме тем как исправилось положение первого поколения" (может и ошибка в переводе) спроси об этом и пусть смысл тебе передадут тоже.

тот, кто понимает как стал джихадом обязанностью поймет меня, но тебе далеко от понимание того, что говорю...или сейчас если ситуация изменилась кординально нам надо практиковать Коран сзади на перед, ведь ситуация изменилась координально?

Аллах1 кьетам лойла ниса воцучун.
__________________
жизнь - это курятник, каждый старается в ней сесть по выше, и "опустить" нижнего...

Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 01:18   #1325
Bonart
 
Аватар для Bonart
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Usam Посмотреть сообщение
Бонарт, я, конечно, понимаю, что, как работнику удуговской конторы, тебе Закаев очень уж не мил, но в данном случае с его обвинениями ты явно перебрал. Не он объявлял войну всему миру и не он полез в Дагестан с "освободительной миссией".
Закаев сейчас пытается доказать (западному миру в том числе, по другому не получается) что Докка объявил войну всему миру и т. п., хотя подобных намерений у Докки не было. Кто говорит что Докка "объявил войну миру"? Закаев и его окружение. Кто заявляет "Имарат сделан на деньги Аль-Каиды"? Они же. Кто говорит что теперь нет освободительной войны, а просто терроризм, экстремизм, "война ради войны"? Закаев и его сторонники. И так далее. От самого запада пока не было никакой реакции на Имарат...

Цитата:
Ситуация у нас дома значительно отличается от ситуации в КБР и Ингушетии. Ты, наверное, давно на Босфоре и не знаешь, что у нас тут творится. Приезжай, провезу тебя по всем республикам, сам все увидишь. Но чтобы до этого времени не особенно витал в облаках, подскажу, что она отличается настроением большей части простых жителей (назови это толпой, если хочешь), которые нигде, кроме как у нас, вне состава России себя не мыслят.
Вообще-то я сказал только про уровень репрессий. Например в Дагестане сейчас почти месяц идет типичная зачистка, не мягче чем которые делали у нас. Про настроение ты конечно прав, но - хорошо это или плохо - настроение кабардинцев, дагестанцев и ингушей ничего не решает. И не будет решать пока их территории не будут освобождены от Русни. Но все таки там действуют и базируются много муджахидов, а это невозможно без поддержки населения...
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 01:24   #1326
Tsanar
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Magas Посмотреть сообщение
favaz,в то время Джихад был фард кифайа,а религия Ислам только распространялась.теперь же кардинальная разница,все земли мусульман оккупированны,умму терзают все кому не лень и вести Джихад сегодня обязанны все,до полного освобождения наших земель
Магас! Мне кажется ты нахватался пропагандистских штампов Исы Умарова о фард айн и фард кифайя. Если бы имаратский пропагандист был правдив и откровенен, то он ОБЯЗАН был привести аят, где говорится о ближних врагах (Кадыров, Ямадаев, банды похитителей людей и прочие преступники, которые расплодились в Чечне), и призвать к их уничтожению, перед тем, как идти воевать против оккупантов в Дагестан:

"О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, Аллах - с богобоязненными!" (Коран: 9 Покаяние, 123 (124)

А в случае имарата получается и того хуже - объявляется война Англии, Израилю, США.

А вот как толкуют исламские ученые этот аят...

"Когда конфликт неизбежен, следует сначала истребить зло в непосредственной близости, потому что мы вправе бороться только со злом. Ему следует оказывать самое решительное сопротивление..." (Йусуф Али)

"Если прочесть этот аят в связи с предыдущим, станет ясно, что здесь говорится о лицемерах, которые представляли опасность для мусульманской общины, проникая в нее. Этот повтор (аятов) должен показать мусульманам важность действий против внутреннего врага". (Маудуди).

Если говорить честно об оккупированных землях мусульман, то мы не должны забывать, что эти земли до прихода мусульман вовсе не были ничейными. Взять хотя бы Испанию, завоеванную мусульманами, и названную Кордовский халифат. Вопрос в том, захотят ли современные испанцы быть в составе халифата или имарата. Вопрос, конечно риторический. То есть народы сами должны решать, а не удуговы, умаровы...

Второе. безусловно, мусульмане делая подобные заявления, должны знать о последствиях и соизмерять свои силы. Что по этому поводу говорит Коран?

"И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте - поистине, Аллах не любит преступающих!" (Коран, сура 2, аят 190)

Лараме Магас, мне кажется тут ясно сказано о джихаде, как фард.

А вот тафсир авторитетных алимов...

"Ведение войны разрешено только в целях самообороны, причем в рамках четко установленных границ. Войну необходимо вести всеми имеющимися в распоряжении силами, не проявляя, однако жестокости. Войну ведут в целях восстановления мира и свободы, необходимых для служения Аллаху. Ни в коем случае не должны подвергаться нападению женщины, дети, старики или слабые, запрещается также уничтожать деревья и поля, запрещается отказываться от заключения мира после сдачи врага в плен". (Йусуф Али).

Здесь ясно говорится о запрете нападений на гражданских лиц, не говоря уже о захвате школы в Беслане.

"Отбрасывание религии (фитна) есть покушение на святая святых в человеческой жизни. Поэтому оно хуже убийства, хуже умервшления людей, уничтожения духа или жизни. Неважно, СОСТОИТ ЛИ ЭТО НАПАДЕНИЕ ИЗ ОДНИХ ТОЛЬКО УГРОЗ или действительного нанесения ущерба и создания невыносимых и неблагоприятных условий с целью совращения человека с прямого пути..." (Сейид Кутб).

И последнее. Всем известен аят, указывающий на то, что перед сражениями следует сосредоточить как можно больше сил, что необходимо для победы в сражениях. Я не знаю сколько авианосцев, подводных лодок и стратегических бомбардировщиков у имарата, чтобы вернуть мусульманам Кордовский халифат, но если судить по тому, что нарисовано на черном знамени Бонарта, то этих сил явно маловато. Впрочем эмблема калашникова говорит и о другом - о "широте" мышления этих пропагандистов.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 07:44   #1327
Usam
 
Вес репутации: 2
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Закаев сейчас пытается доказать (западному миру в том числе, по другому не получается) что Докка объявил войну всему миру и т. п., хотя подобных намерений у Докки не было. Кто говорит что Докка "объявил войну миру"? Закаев и его окружение. Кто заявляет "Имарат сделан на деньги Аль-Каиды"? Они же. Кто говорит что теперь нет освободительной войны, а просто терроризм, экстремизм, "война ради войны"? Закаев и его сторонники. И так далее. От самого запада пока не было никакой реакции на Имарат...
Закаев нигде не пытается, как пишешь ты, доказать, что "Докка объявил войну всему миру и т. п." Не он делал то глупое заявление и не из его уст прозвучали эти слова. Если у него не было намерения, почему Докка их произнес. Русские говорят в таких случаях: "Следи за метлой". А мы, чеченцы, добавляем, что все зло от языка ("Дериг зулам маттах ду"). Задача Закаева и всех, кто его поддерживает (уверяю тебя, в их число входят десятки, сотни тысяч простых жителей Чечни) теперь во много раз усложнилась: надо сохранить остатки нашей легитимности (по другому, если сказать, юридического и морального обоснования нашей правоты) и приверженности решать вопросы цивилизованным путем, не дать нашим убийцам уйти от ответственности за содеянное уже на этом свете.
Для меня и Аль-Каеда, и ФСБ - одно и то же. По крайней мере, обоим этим конторам плевать на чеченцев и на нашу независимость. Они решают свои задачи, используя нас как лохов. Что "нет освободительной войны", что это "терроризм, экстремизм, "война ради войны"" все эти восемь лет говорили в Москве и из Москвы. И Докка с подачи Мовлади, который с какого-то периода неожиданно воспылал любовью к исламу, все это обосновал и обнародовал. Причем тут "Закаев и его сторонники"?.. Вы хотели бы, чтобы они промолчали, чтобы все, кого убили "Путин и его сторонники" теперь действительно были признаны террористами и экстремистами, и чтобы вся многосотлетняя борьба нашего народа за свободу была принесена в жертву бен ладенской не любви Запада (Путин тоже его, кстати, не любит, ненавидит даже)?..

Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Вообще-то я сказал только про уровень репрессий. Например в Дагестане сейчас почти месяц идет типичная зачистка, не мягче чем которые делали у нас. Про настроение ты конечно прав, но - хорошо это или плохо - настроение кабардинцев, дагестанцев и ингушей ничего не решает. И не будет решать пока их территории не будут освобождены от Русни. Но все таки там действуют и базируются много муджахидов, а это невозможно без поддержки населения...
Сравнивать уровень репрессий нельзя, потому что в соседних республиках он не идет ни в какое сравнение с тем, что было в Чечне. У нас сотни тысяч убитых, похищенных, покалеченных, измордованных и ограбленных. Пострадала почти каждая семья, разрушена до основания республика, народ раскидан по всему миру, тысячи и тысячи наших ребят сидят под надуманными предлогами в тюрьмах и умирают там. Ничего этого нет, не было и, дай Аллах, чтобы не было и в будущем, в соседних республиках. Просто вспомни сколько убито и похищено в той же Ингушетии и выведи процент от численности ингушского населения. Ты увидишь, что он будет на порядки ниже, чем у нас.
Зачистка в Гимрах - это по нашей квалификации мягкая зачистка. В Чечне же большая часть зачисток были жесткими - с убийствами людей, бесследными исчезновениями задержанных, пытками и грабежами. Сравнивать Дагестан и Чечню - это не корректно.
Настроение людей решает все. Если народ хотя бы в душе не хочет независимости, то и притока людей в сопротивление не будет, и поддерживать их вряд ли кто станет. И первая война была выиграна потому, что народ был со своими вооруженными сыновьями, и во вторую те, кто в лесах и в подполье не проиграли потому, что масса людей все еще на их стороне. Вот когда они перестанут их поддерживать, а имарат и попытка навесить на народ вместо российского ярма ярмо полуобразованных (а то и вовсе не образованных) суданских, пуштунских племенных вождей во главе с полусумашедшим бен Ладеном - это как раз к этому и ведет, то они проиграют и проиграют очень быстро. И в этом отношении "Закаев и его сторонники", между прочим, пытаются спасти вооруженное сопротивление от разгрома. Если ты этого не понимаешь, то что делать?.. Это уже твои проблемы.
На территории КБР и отчасти Ингушетии муджахеды не базируются в том смысле, в который ты в это вкладываешь. У них нет там ни более-менее приспособленных баз, ни мест, которые они в какой-то степени хоть как-то контролировали бы. Все это находится в Чечне. В соседних республиках есть подполье (как у нас в гордах и селах), что отражается и на характере их действий. Там это диверсии и нападения на дома и машины чиновников и обстрелы отдельно передвигающихся военных и сотрудников спецслужб. В Чечне же происходят вооруженные столкновения между нашими отрядами и подразделениями российских силовых структур. Часто с применением авиации и артиллерии. Это настоящая война, пусть и малой интенсивности.
Подполье может существовать без поддержки населения, а армия - нет.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 12:43   #1328
Shariat-Nur
 
Аватар для Shariat-Nur
 
Вес репутации: 4
Усам уверяю тебя, сегодня мусульмане в Чечне воюют только для установления тут шариата, чтобы слово Аллах1а было превыше всего, не от кого не ждут помощи, уповают только на Аллах1а, чтобы Аллах1 был ими доволен...надеясь на Рай
твои сомнения понятны потому как все твои мысли сводятся к этой жизни (земной), забывая что это всего лишь испытание
__________________
Я не более радикален, чем радикален ислам, и я не более мягок, чем мягок ислам.
Шейх 1абдул-Хьалим.

  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 12:51   #1329
SVD
 
Вес репутации: 3
Ну вот, если верить удуговскому ресурсу, то - спецслужбы кремля достают из широких штанин имаратовскую карту. Видно пора козырной картой крыть
Цитата:
Сообщается, что по личному указанию главаря банды «МВД РИ» Мусы Медова начато срочное изготовление листовок с призывом о проведении 18 Мухаррама (26 января) в Назрани митинга в поддержку… Имарата Кавказ.
Уважаемые, имаратчики, вопросы будут?
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 13:58   #1330
Нурдин
 
Вес репутации: 9
Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
Ну вот, если верить удуговскому ресурсу, то - спецслужбы кремля достают из широких штанин имаратовскую карту. Видно пора козырной картой крыть


Уважаемые, имаратчики, вопросы будут?
Имаратчики,как вы их обзываете воюют против России,и не за клавами,а в реальных боях,и что тут такого,что эта мразь Медов,решил сделать такую провокацию?

Ты ещё заявление грузинских властей закинь,где они говорят,что в Абхазии засели вахаббисты,связанные с Аль-Каидой,и тоже попроси нас прокомментировать,и чего вы добиваетесь,фитны? Она и так есть,зачем ещё масла в огонь подливать?
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
caucasus emirate, имарат кавказ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.