Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика

Политика Дискуссионная площадка для обсуждения широкого круга проблем политики различных государств и важнейших событий. Государственная власть и общественные интересы.

Результаты опроса: Поддерживаете ли вы объявление КЭ ?
Да 101 39.15%
Нет 157 60.85%
Голосовавшие: 258. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.01.2008, 01:02   #1111
L.C.D.
 
Вес репутации: 5
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Я тебе уже ответил максимально просто. Повторяю: Про это решает каждый мусульманин - все должны знать основы Ислама. Если среди муслимов в этом есть разногласия (обоснованные), тогда нужно обращаться к алимам и они выносят решение. Если в действиях амира очевидно противоречие Исламу (например, он запретил намаз), или наоборот, тогда никуда обращаться не надо.



Обоснованных по Шариату я пока не слышал. Были только несколько статей на ЧП, в которых критиковали разные несущественные мелочи, типа как правильнее - "векалат" или "викалат". Докка говорил что несколько человек прислали ему свои возражения, но по его пояснениям, никаких четких доводов не было. Это подтверждается тем, что эти письма до сих пор не опубликованы, хотя закаевцы уже публикуют даже секретные документы.

В решении Докки очевидно ничего не противоречит Исламу, потому что это решение именно утверждает Ислам, вместо неисламской модели. Введение Шариата не может противоречить Шариату, эту абсурдная предъява.
Баркал Бонарт. Больше вопросов нет.
__________________
Вечный банн!
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 01:25   #1112
Usam
 
Вес репутации: 2
Цитата:
Сообщение от Нурдин Посмотреть сообщение
Усам,давайте не будем приплетать кого ещё либо,а скажем честно,какие косяки есть именно у Докки??? И проходимец он или нет
А я не знаю, какие у него косяки, вот в чем дело! Ходили какие-то слухи перед второй войной, но ни опровергнуть, ни подтвердить это я не могу. Поэтому и повторять не буду, но никто и не доказал мне, что это неправда.
Речь не о шариате, который он якобы объявил. К шариату чеченцы стремились всегда и до него и уж тем более - до Астемирова. Возьмите времена шейха Мансура, Ташу-хаджи, Шамиля, воззвание Барятинского, где он его нам обещал, затем востание Умы Дуева и Байсангура, Алибека-Хаджи, Горскую республику, где главным законом также был объявлен шариат, Узуна-Хаджи, восстание Саид-Бека уже против советской власти, движение Нажмутдина Гоцинского, затем согласие чеченцев войти в советскую горскую республику при условии, если ее правосудие и внутренняя жизнь будут приведены к шариатским нормам и с десяток с лишним восстаний в том числе и в ответ на его отмену. Более того, проиграв борьбу за независимость, побывав в депортации, где полегла добрая половина всего нашего населения, мы все-равно все конфликты, все спорные вопросы, в том числе и убийства, старались разрешать именно по шариату. Не Докка с Астемировым раскрыли нам глаза на шариат и не они его нам подарили. И речь к тому же совсем о другом. О том, что они, не спросясь сотен тысяч людей, которые пережили страшные лишения и, расплатившись жизнями самых близких им людей, верили и действовали ради того, чтобы у чеченцев было свое национальное, современное, устремленное в будущее государство, взяли и откинули нас в вазиристан, судан и всякую прочую мировую свалку, где люди, извини, меня натурально голодают и ничего в своей жизни менять не хотят. Но при этом исправно молятся и пост держат, а на все остальное начхать и наплевать. И что дети ходят полуголыми и что у заезжих иностранцев выпрашивают монетки и что женщины ихние все обовшивившиеся и рожают чуть ли не на улице. И что они умирают, потому что хороших врачей нет. Не велит им религия учиться в кафирских университетах. И вообще - учится не велит, потому что есть одно только знание, а этот мир дан христианам, пусть развлекаются, а мы над ними посмеемся на том свете из райских кущ.
Вы, наверное, не знаете, что истовые ревнители шариата- талибы для того, чтобы сделать омовение спускались к реке и там, спустив штаны до колен, на виду у всего Кабула чистили свои тощие задницы. Тоже ведь истинные мусульмане, для многих пример, кстати сказать.
Не делайте из религии цитатника Мао. У каждого китайца в кармане была брошюрка с изречениями "великого кормчего". Согласно цитатам из них они вывели у себя в стране всех воробьев и в каждом дворе в печах, похожих на печи для выпечки хлеба, старались варить чугун. Астемировы и Удуговы всякие делают из нас таких же хунвейбинов.
Кроме Корана нам даны свыше и мозги и мы сами должны соизмерять свои поступки с ним и, не полагаясь на амиров, которые неизвестно до своего озарения чем занимались, думать самостоятельно, думать и еще раз думать.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 01:30   #1113
DunkanVo1Maklaud
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от L.C.D. Посмотреть сообщение
Тоесть соответствие решений Умарова нормам Ислама , или отклонения от Ислама решает Астемиров?
Добро пожаловать в клуб, Л.С.Д. )) Ты не дождешься нужного ответа на этот вопрос от Бонарта. У него здесь предохранитель. Амир сам решает соответствует ли его приказы шариату. Причем критиковать его публично нельзя. Надо отвести в сторонку и тихо поговорить. Представляешь население какого-нибудь государства в двадцать миллионов человек и каждый недовольный должен тихо поговорить в сторонке с Амиром? Где-то на двухтысячном таком ходоке, у Амира точно поедет крыша. Система отношении действовавшая в маленькой общине в пустыне Саудии, основанная только на авторитете пророка с.а.с. автоматически переноситься на современный мир, только из-за отсутствия пророка его заменяют "безгрешним" амиром. Посмотри тему Ислам и Демокртия, чтобы зря не толочь воду в ступе. А то ты точно повторишь спор Бонарта с оппонентами и так и не получишь разъяснения.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 01:44   #1114
DunkanVo1Maklaud
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Usam Посмотреть сообщение
Не делайте из религии цитатника Мао. У каждого китайца в кармане была брошюрка с изречениями "великого кормчего". Согласно цитатам из них они вывели у себя в стране всех воробьев и в каждом дворе в печах, похожих на печи для выпечки хлеба, старались варить чугун. Астемировы и Удуговы всякие делают из нас таких же хунвейбинов.
Кроме Корана нам даны свыше и мозги и мы сами должны соизмерять свои поступки с ним и, не полагаясь на амиров, которые неизвестно до своего озарения чем занимались, думать самостоятельно, думать и еще раз думать.
Добро пожаловать в клуб тоже Усам. Зачем им мозги? Сам подумай ведь ни истребление воробьев, ни выплавка стали не противоречит шариату! Следовательно мы должны в этом подчиняться амиру. А сколько еще дел не противоречит шариату, которые может приказать Амир! Если у такого Мао-амира богатая фантазия к тому же, то тут есть где развернуться. И главное все окей пока не прикажешь не делать намаз. Но Амир не дурак и вряд отдаст такие глупые приказы, мы вполне можем делать перерывы на намаз в промежутка выплавления стали и охоты на воробьев. На производительность это повлияет несильно. Теперь я понимаю почему все тринадцать веков халифата, там царила деспотия и тирания. Некому контролировать власть, пока она не прикажет не совершать религиозные обряды. А она не дура, чтобы это делать. Вот и давили простой люд "помазанники божьи".
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 01:54   #1116
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Теоретические и исторические аспекты Имарата давно и детально обсуждаются в теме http://www.amina.com/kamina/12730.html

Давайте не будем дублировать.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 03:40   #1117
nick
 
Аватар для nick
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Докка говорил что несколько человек прислали ему свои возражения, но по его пояснениям, никаких четких доводов не было. Это подтверждается тем, что эти письма до сих пор не опубликованы, хотя закаевцы уже публикуют даже секретные документы.

В решении Докки очевидно ничего не противоречит Исламу, потому что это решение именно утверждает Ислам, вместо неисламской модели. Введение Шариата не может противоречить Шариату, эту абсурдная предъява.

Так значить тот "секретный документ" это правда? И ты действительно считаешь что после того что мы имеем от прошлых событий (да не только мы Кадырова, русские царька Путина), такого рода действия должны быть в секрете от народа? То есть ты признаёшь что существует такая возможность, но не веришь что они могут нами манипулировать ради достижения своих результатов как это было чётким образом проделано ранее?

Четкие аргументы есть, а именно: отвернуть от себя весь Мир. Я читал те ссылки которые ты предоставил. Целлюлит Бритни перестанет беспокоить западное общество если от имени чеченцев спецслужбы затеют ещё какую-нибудь авантюру или провокацию на подобие Беслана. Тогда Мир будет более беспокоить само существование чеченцев или мусульман как религии в целом..
Несмотря на то, что все СМИ подконтрольны сам знаешь кому и до появления интернета эти "кому" легко могли настраивать общество в нужное им русло, сегодня Мир усложнился. Чтобы узнать правду людям уже не нужно собираться у радио а достаточно понажимать кнопки и взвесить все за и против. В Чечне произошел страшный геноцид и этого достаточно. Мир состоит из людей! Чтобы узнать что происходит в действительности люди могут напрямую обратиться к источнику и вынести это на всеобщее рассмотрение не взирая на прихоти властидержащих. Соответственно те вынуждены будут реагировать на общественные возмущения и так должно быть, Бон! Объявляя весь мир каферским врагом, сопротивление соответственно признаёт себя террористическим что в итоги отталкивает любую симпатию Мира в целом. Но даже если и будут симпатизирующие к такога рода стечению обстоятельств или к нашему народу как жертве геноцида, то даже те не будут рисковать видя от этого явную угрозу. Эти ньюансы необходимо учитывать и эти ньюансы учитывает Кремль который не сидит сложа руки задействовав свои лучшие ресурсы и в чём на сегодняшний день наш геноцид только помогает укрепится им сильней. Власти должны служить людям и только после свободного мышления человечество будет готово на большее.
И ты прав что есть организации которые подробно изучают нашу религию в коварных планах. Обычно в спорах с мусульманами они опилируют тем же самым чем в основном и ты, нарочно опуская за скобки другие не менее важные толкования Ислама которые необходимы в строгом соответствии. Не надо так кидаться на Запад упрекая их в невнимательности к нашим проблемам параллельно объявляя их безбожниками и т.п. Это действительно абсурд.

п.с.
Чёт "Мирные" и "ивановы" прoпали. Видимо не интересно...
__________________

I never sleep, cause sleep is the cousin of death !
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 13:43   #1118
AaapchXi
 
Аватар для AaapchXi
 
Вес репутации: 4
Помните, все из здесь присутствующих, в той или иной мере подтвердили, что атака на Дагестан была ошибкой (некоторые сказали предательством), так как затащили армию РФ в нашу республику. А не получится ли с Эмиратом и объявлением войны всем оставшимся мировым державам в конце концов такой же ошибкой (или предательством для некоторых), когда в силу какой-нибудь провокации (как с взрывами домов в Москве и Волгодонске)от спецслужб, мы затащим и другие страны в процесс уничтожения чеченцев? Я сейчас не пытаюсь никого провоцировать на ругань или страшный спор, просто не очень хочется через лет эдак 5-6 видеть как по "европам" и "азиям" всяким, начнут гонять мой народ как цыган и на форуме амина видеть посты, что мол да, это было ошибкой, но лидер признал это и поэтому нет его вины, что ещё тысяч 60-70 погибло, да тысяч 200 осталось без крова над головой. Конечно это худший вариант развития сценария и возможно будет менее плачевно или совсем не плачевно, но после стольких лет всяких подстав моего народа, уже сложно поверить в чью-либо искренность.
__________________
<a href=http://69.57.154.100/netfu/tmp10020/coollogo_com_1813534.gif target=_blank>http://69.57.154.100/netfu/tmp10020/...om_1813534.gif</a>
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 13:53   #1119
Arbat Hankarov
 
Аватар для Arbat Hankarov
 
Вес репутации: 3
Aaapchxi, пресловутый дагестанский поход и объявление эмирата - звенья одной цепи. Уверен - и у тех и этих событий одни заказчики.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 14:19   #1120
DunkanVo1Maklaud
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от nick Посмотреть сообщение
п.с.
Чёт "Мирные" и "ивановы" прoпали. Видимо не интересно...
Ты что, ник? Совсем "традиции" русняков подзабыл? Они сейчас в глубоком запое. Рождество, Новый новый год, старый новый год, очень старый год, вообще древний новый год. Пьют безбожно. Им не до инета сейчас.
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
caucasus emirate, имарат кавказ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.