Bonart

Это неадекватная картина того что там происходило, лучше не писать о чем-то если имеешь только отдаленное представление... То что ты пишешь началось только с середины 1990-х, и к этому были напрямую причастны алжирские и французские спецслужбы.

Это тоже полностью неправда. Боевых операций против американцев и муртадов в тысячи раз больше, чем разовых акций против гражданских шиитов. Такой тактикой занимаются 2-3 группы, а всего в Джихаде участвуют около 30.

__________________


Исламские ученые про ситуацию в Чечне

Bonart

Ты же сам ответил на свой вопрос. От Имарата может быть много пользы, но он как минимум создает много новых союзников.

Никто из "сильных мира сего" не признавал идею войны за национальную независимость ЧРИ реальной и достойной поддержки.

Муджахиды Афганистана, Ирака, Сомали, Алжира и других мест где идет Джихад теперь прямые союзники. Сейчас главная трудность у наших муджахидов это материальное обеспечение, а в перечисленных регионах с этим проблем меньше. В любом случае, мы получили реальных союзников, не потеряв ничего кроме поддержки кучки демократов-правозащитников, значение которых слишком ничтожное, чтобы называть их "союзниками".

Во-вторых, идея Имарата привлекательней для исламской молодежи из других районов Кавказа, которая сегодня компенсирует истощенность ресурсов чеченского народа. Не нужно быть очень умным чтобы понять, что воевать за свое государство для всех приятнее, чем за чужое. В-третьих, как сказал Докка, некоторые называли неисламскую структуру ЧРИ причиной того что они не поддерживают Джихад. Теперь у них нет этого оправдания.

Решение принимал не я, а амиры муджахидов, которые меньше всего заинтересованы вредить самим себе. Отвечать на такой бред мне уже надоело. Прочитай тему с начала, там уже есть ответы на подобные пропагандисткие предъявы.

На муджахидов и достойных мусульман Кавказа. Любые политические силы на Кавказе сегодня жизнеспособны только в двух случаях: если они опираются на муджахидов, или если они опираются на русняцкую армию. Все остальные способны только на болтовню.

__________________


Исламские ученые про ситуацию в Чечне

Klerk

Бонарт, я умею уважать мнения моих оппонентов. Называя твои слова демагогией, я следовал твоему примеру. Но сейчас ты не оставляешь мне выбора кроме как назвать твои слова демагогией. Северо-Кавказский Эмират Узун-Хаджи-это история. ЧРИ-это настоящее время, пока существует ее институты и народ, который ее поддержал. То, что ЧРИ находиться в состоянии оккупации это отдельная тема. А КЭ-это виртуальное государство.
С позиции Ислама слова алимов (кстати, Докка тоже называл их раньше алимов), которые посылали свои послания Докке (после чего превратились в «так называемых алимов»), убеждая его, что идея провозглашения КЭ противоречит Шариату, белее очевидны и убедительны чем слова Докки.
Опять демагогия. Провозглашение КЭ не имеет ничего общего с основными требованиями Ислама. Совету тебе по больше читать исламскую литературу, а не статьи Умарова Исы.
Я читал достаточно книг об акиде (вера), но я не видел ни у одного ученого (если не считать Умарова Ису и Докки, процитировавший слова Умарова Исы), чтобы провозглашение государства приравнивалось к основным вопросам веры. И вообще в Исламе нет такого понятия как «провозглашение государства». Мадина-первое исламское государство было построено, а не провозглашено. Макка не была провозглашена , а была включена в исламское государство только после ее завоевании. Константинополь был завоеван и только после этого включен в состав Османского Халифата. Таких примеров много
Абсолютно с тобой согласен. Надо строить государство, следуя примеру Пророка (с.а.с), а не амбициям «размышляющих».
То что ты не слышал, чтобы кто-то обращался к алимам с вопросом "соответствует ли конституция ЧРИ Шариату" не значит что никто не обращался с таким вопросом. Но пока что ни один алим ах1ль ус-сунна валь-джамаа не сказал, что она противоречит Шариату.

Klerk

Я не совсем понял, что ты имеешь в виду под «этого ты просто незнаеш». Джихад в Чечне признали алимы именно потому, что Россия напала на ЧРИ, на мусульманскую страну.

Bonart

С моей стороны это было обосновано, а у тебя "следование примеру". ЧРИ это уже история, как Северо-Кавказский Эмират стал к 1922. С 2000 не существует ни один дееспособный институт ЧРИ, кроме вооруженных сил, которые все перешли в Имарат Кавказ.

Приводи конкретно их слова, тогда посмотрим. До сих пор они не опубликованы. Доверять тебе на слово я не собираюсь, тем более что ты, судя по всему, не знаешь даже основ Ислама (раз не понимаешь что структура ЧРИ противоречила Шариату). Как минимум один из тех алимов сейчас выступает на стороне Имарата. Кстати, единственный из них, про которого я знал и уважал до этого.

Я не читал вообще ни одной статьи И.Умарова, поэтому это скорее к тебе. Если не знаешь основные требования Ислама (в которые входит установление Шариата), то это твои проблемы, пускай Аллах наставит тебя на истинный путь. Других (в т.ч. Докку) это не должно волновать.

Докка не провозглашал новое государство, он преобразовал неисламское государство (Чеченская Республика Ичкерия) в исламское (Вилайат Нохчий Чоь-Ичкерия Имарата Кавказ). Мусульманский правитель обязан устанавливать Шариат максимально насколько может, иначе он совершает куфр.

Пока это твои голословные заявления. Приводи факты - когда, к какому алиму обращались, с каким конкретно вопросом, текст ответной фатвы. Ни один алим не мог сказать что куфрские системы не противоречат Шариату, поэтому к твоим словам нет доверия.

__________________


Исламские ученые про ситуацию в Чечне

Otti

´´Антиваха´´,это значит ты против жизни или как?

Usam

У меня такое ощущение, что я спорю не с чеченцем, а с кем-то из русских на русском форуме, который убежден в своей правоте только из-за того, что он русский, а я - чечен поганный. Тот же менторский тон: ты не знаешь, иди поучись!
Я-то, ладно, черпаю сведения из средств массовой информации, хотя и не только российских, но ты откуда все это знаешь?.. И про 30 боевых групп, и про алжирские и французские спецслужбы, что имеешь с ними прямую связь?..
Давай говорить правду, те движения, отряды и партии, которые принято называть исламистскими, достаточно легковесно относятся к человеческой жизни, что бы и как бы ты сейчас ни говорил. Чтобы не было с твоей стороны обвинений, бонарт, четко и однозначно заявляю еще раз (как-то это уже делал здесь), я - сторонник независимости и, если покопаться в моем и твоем прошлом, то, скорее всего, сделал для ее достижения намного больше, чем ты. Так вот, я все эти годы пытаюсь представить себе того человека, который обвязывал взрывчаткой наших девушек, потерявших отца, брата, мужа, и посылал их на самоподрыв то на концерте, то в самолете, то еще где-то. Что он в это время думал, какие слова им говорил и как говорил?.. Наверное, суры и айяты приводил, говорил, что их ожидает рай, разве нет?
И в то же время я вспоминаю "адекватную картину" из весны 1995 г., свидетелем которой пришлось быть самому. В с. Серноводск приехали боевики из Бамута и со словами, "х1орша ц1ена нохчийн берзалой ю, кхана а оьшур ю уьш вайн халкъана", передали трех связанных подростков 15 и 16 лет их родителям. Они, оказывается, сбежали на войну.
Х1инца а кест-кеста ойла еш хуьлу со, бокъала а ю техьа х1инца т1ом бешчарний, хьалха и бинчарний юкъехь цу тайпа а билгалонаш, бохуш?.. Т1къа муха лара деза ларт1ехь волчу стага и санна долу х1умнаш?.. Ала йиш яц т1къа, цу хенахь т1ом беш, леш хилла кхи берш бахийтархьамма. Х1инца? Хуьлуш цуннах, хьайда бен, пайда а боцуш зудабераш дала чулоьхкуш хилча, вай мича кхача г1ерта со-м ца кхета. Зудабераш а вай лардеш ца хилча, хьанна оьшу и т1ом, хьанна оьшу еккхина йолу маьршо, хьаьнна оьшу цу тайпа кхоьллина йолу бусулба пачхьалкх?.. Аса хьуна 1оттар ян г1аьрташ ца яздина х1ара мог1анаш, муха делахь а цхьа лаам бу-кх вайшинна - оьрсий, церан хьадалчаший Дег1астанара ара кхийсар. Амма цу тайпа хаттаршна маца делла а жоп ца лахь, суна схьахетарехь, Дала а вайна толам лур бац.

Klerk

Не вижу смысла продолжить с тобой дискуссию по поводу ЧРИ и КЭ. Думаю нам в этом вопросе друг друга не убедить, так что останемся при своем, а Аллах нас рассудит по справедливости.
Докка в своем видеообращении ясно дал понять, что все алимы (члены шариатского комитета), каждый по отдельности прислали ему аудиозаписи, в которых они заявляли, что его последние действия, т.е. идея КЭ противоречат Шариату. Но чтобы тебе конкретно приводить их слова, я не располагаю этими записями. Думаю, свидетельство Докки для тебя будет достаточно. И еще, не тебе судить какие у меня исламские знания.
Конечно, не мог ни один алим сказать, что куфрские системы не противоречат Шариату. Наверное, поэтому они и не сказали, что ЧРИ противоречит Шариату, именно потому что не куфрская система. А если ты искренне хочешь узнать, что именно сказали алимы ах1ль ус-сунна валь-джамаа на этот вопрос, то советую тебе обратиться к тому единственному алиму, которого ты знал «из тех алимов» и который (с твоих слов) сейчас выступает на стороне Эмирата. Может быть, он тебе поведает, что ему сказали эти алимы, когда он посетил их с государственным визитом.

noiber

Бонарт тут мне детей в школу отдать надо было, не подскажешь адресок Министерства образования КЭ я бы у них посоветовался в какую КЭшную школу их отдать, чтобы они выросли настоящими КЭшниками и Докку гордился бы ими

__________________
Честный человек душой возвышен, поэтому его счастье глубоко и неизмеримо. На всех делах его лежит печать свободы. Подлый человек душой низок, поэтому радость его мелка и скоротечна. Все содеянное им выдает ущемленность.

Halid bin Valid

хоть одного союзника назови?
хорошо бонарт согласен с твоими постами на сегодня.но почему жены мужах1идов едут в европу-'дерьмократичские' страны?