Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика > Чечня

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.08.2006, 11:54   #61
Desko
 
Вес репутации: 6
Цитата:
Сообщение от wanderer Посмотреть сообщение
В который раз повторю: страшилки о кровавой гебне, распылившей на чечней радиоактивную пыль и/или обложившую все населенные пункты источниками радиации для медленного убийства всех чечецев -- чушь. Сообщения о локальных источниках заражения, которые (источники)закономерно появились после распада системы учета, охраны и хранения на территории беззакония, какой была чечня на протяжении как бы не полутора десятков лет -- достоверны, но никакого заговора я тут не вижу, да и "убойная мощность" у них, несмотря на слова про "тысячи раз превышает..." совершенно недостаточна для такой картины с онкологией, как в чечне.
Мистер мозг тогда вы нам обьесните в чём же причина oнко забалеваний. Не просто же так люди болеют етими заболеваниями причём в таком количестве. Или это национальная черта чеченцев???
__________________
1.12. Запрещены сообщения, отрицающие геноцид чеченского народа с момента его насильственнго присоединения к России.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2006, 11:59   #62
Vagabond
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Desko Посмотреть сообщение
Мистер мозг тогда вы нам обьесните в чём же причина oнко забалеваний. Не просто же так люди болеют етими заболеваниями причём в таком количестве. Или это национальная черта чеченцев???
Основная причина -- канцерогены, попадающие в воздух, реки и грунтовые воды при кустарной переработке сырой нефти.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2006, 15:31   #63
april
 
Аватар для april
 
Вес репутации: 5
wanderer, в специальное распыление фиг знает чего я, может, тоже не верю. Но вы так страстно отрицаете вообще всё, что тем самым ставите под сомнение всю свою аргументацию. Три ли случая, пять ли - .это те случаи, когда что-то вообще кого-то заинтересовало и потому было обнаружено. И, таким образом, правы те, кто говорит, что с радиацией в Чечне не всё ладно, отрицать это мне кажется странным. И связь онкологии с радиацией куда более вероятна, чем с канцерогенами, вред и наличие которых тоже никто не отрицает. Ссылки я приводила.

Возникает впечатление, что многим людям важно сказать: "сами виноваты". Дети в обморок падают? Симулянты, ну, массовый психоз на худой конец. Раком болеете? Нечего нефть нелегально перерабатывать. Туберкулез у вас? Хм... ну, еще что-то не так делали...
__________________
Мир вашему дому!

http://img177.imageshack.us/img177/1761/flag1jm7.gif
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2006, 15:33   #64
Vagabond
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от april Посмотреть сообщение
wanderer, в специальное распыление фиг знает чего я, может, тоже не верю. Но вы так страстно отрицаете вообще всё, что тем самым ставите под сомнение всю свою аргументацию. Три ли случая, пять ли - .это те случаи, когда что-то вообще кого-то заинтересовало и потому было обнаружено. И, таким образом, правы те, кто говорит, что с радиацией в Чечне не всё ладно, отрицать это мне кажется странным. И связь онкологии с радиацией куда более вероятна, чем с канцерогенами, вред и наличие которых тоже никто не отрицает. Ссылки я приводила.

Возникает впечатление, что многим людям важно сказать: "сами виноваты". Дети в обморок падают? Симулянты, ну, массовый психоз на худой конец. Раком болеете? Нечего нефть нелегально перерабатывать. Туберкулез у вас? Хм... ну, еще что-то не так делали...
обратите внимание на название темы.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2006, 15:39   #65
april
 
Аватар для april
 
Вес репутации: 5
Я помню, помню. Если на территории Чечни до сих пор присутствуют, пусть не по умыслу, а по наплевательству, - излучающие радиацию источники, - что ж, после войны нерадиационной это, наверное, можно назвать войной. По крайней мере статистика заболеваемости показывает, что до мира еще очень далеко.
__________________
Мир вашему дому!

http://img177.imageshack.us/img177/1761/flag1jm7.gif
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2006, 15:41   #66
Vagabond
 
Вес репутации: 0
http://www.seu.ru/members/ucs/chemwar/696.htm

Специалисты видят причины онкологической "эпидемии" в катастрофическом
состоянии чеченской экологии. В первую очередь речь идет о масштабной
нефтедобыче. Понатыканные по всей республике подпольные мини-вышки и
мини-заводики устроены до неприличия просто. Никаких средств очистки
нефтепродуктов там не предусмотрено. Отходы сливают на землю, сжигают.
Зачастую вспыхивают и сами скважины.
Маленькое чеченское село. Сто дворов. Почти в каждом вырыт колодец, из
которого, как воду, черпают нефть. Рядом небольшой очаг для ее перегонки -
"самовар". "И такая картина почти везде, - рассказывает "НИ" командир
чеченского ОМОНа, подполковник милиции Русланбек Сугаипов. - В самом
начале правления Дудаева, даже по весьма приблизительным подсчетам, в Чечне
работало до 9 тысяч нелегальных мини-заводов. Все последние годы мы с ними
активно боремся.
Но только пройдем по дворам, уничтожим "самогонки", на их месте тут
же вырастают новые. Понятно, как это сказывается на экологии. В нашем
Урус-Мартане еще десять лет назад люди умирали в 100-110 лет. А сегодня
старики едва доживают до 70. И все, подчеркиваю, все - умерли от рака."
"Продукты горения живой нефти и живого угля вызывают онкологические
заболевания, - объяснил "НИ" замдиректора по научной работе Российского
онкологического научного центра им.Н.Н. Блохина, директор НИИ канцерогенеза
Давид Заридзе. - Когда горят органические продукты, при высокой температуре
выделяются канцерогенные вещества группы полициклических ароматических
углеводородов. И уже доказано, что они приводят к заболеванию раком".


http://www.svoboda.org/programs/eco/2003/eco.041703.asp

Марина Катыс: Но ведь, кроме государственных нефтеперерабатывающих заводов, в Чечне существовали - и сейчас получили особенно широкое распространение - маленькие подпольные нефтеперерабатывающие заводы, которые вообще не имеют никаких очистных сооружений, которые сбрасывают отработанные фракции просто в почву. И насколько я знаю, в Чеченской республике заражение почвы нефтепродуктами просто катастрофическое.

Эди Исаев: Только в прошлом году нам удалось с помощью специалистов из других регионов потушить 40 горящих нефтяных вышек. В течение 7-8 лет эти горящие вышки нанесли столько экологического вреда, что сегодня, когда мы говорили об Ираке и о том, что там, возможно, зажгут нефтяные вышки, и это будет катастрофа... Так вот - в Чечне эта катастрофа уже давно существует.

Если до прошлого года в республике насчитывалось несколько тысяч маленьких частных заводов по переработке нефти, то сегодня, к сожалению, ситуация не изменилась. В Гудермесе, в Наурском, Надтеречном и в других районах работают такие заводы. Они не соблюдают технологию. В Курчалоевском, Шалинском, Гудермесском районе, к большому сожалению, даже стали рождаться дети-уроды.

Сегодня в республике в сто (а в некоторых районах - в тысячу раз) превышены предельно допустимые нормы. Это, конечно, катастрофа, которую даже трудно нельзя оценить.


http://www.watchdog.cz/index.php?sho...-000098&lang=2

Тимур Алиев, Северный Кавказ - Количество онкологических больных в республике увеличивается. Об этом сообщил главный врач Центрального онкологического диспансера Исмаил Адизов.

По его данным, в минувшем году на диспансерный учет было взято более полутора тысяч больных раком. Наиболее распространены: рак желудочно-кишечного тракта, рак легких, рак кожи и рак молочной железы.

«Из них почти четверть – больные 4-й клинической группы, то есть самые тяжелые, те, кому постоянно нужны обезболивающие средства», - отмечает Адизов.

Причем, реальное количество онкобольных еще больше, уточнил главврач. Но назвать ее он затруднился по той причине, что заболевшие стараются выезжать на лечение за пределы республики.

По словам Адизова, наибольшие опасения вызывает тот факт, что возрастной ценз людей с онкологическими заболеваниями снизился. «Если раньше к нам обращались за помощью люди возрастной категории 55 лет и выше, то теперь, уже начиная с 40 лет, а женщины и того раньше», - рассказал он.

Адизов объясняет эту тревожную тенденцию теми большими эмоциональными и психологическими перегрузками, которыми живет население республики в течение двух последних военных конфликтов.

Кроме того, развитию в организме человека раковых клеток способствует также загрязненность и загазованность окружающей среды и непосредственный контакт с нефтепродуктами, считает он.

Последний раз редактировалось Vagabond; 10.08.2006 в 15:45.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2006, 15:44   #67
Vagabond
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от april Посмотреть сообщение
Я помню, помню. Если на территории Чечни до сих пор присутствуют, пусть не по умыслу, а по наплевательству, - излучающие радиацию источники, - что ж, после войны нерадиационной это, наверное, можно назвать войной. По крайней мере статистика заболеваемости показывает, что до мира еще очень далеко.
Еще раз повторю -- для того, что бы на такой территории количество больных раком превысило норму в 5-7 раз -- согласно цитируемым источникам -- там нужно устроить небольшую атомную бомбардировку (если объявить радиоактивное заражение отвесвтенным за такую статистику.) Более того -- такую бобардировку или распыление радиоактивного материала нужно было бы регулярно повторять.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2006, 15:56   #68
april
 
Аватар для april
 
Вес репутации: 5
wanderer, доказывание от обратного мне кажется тут неработающим. Есть цифры, неоднократно называвшиеся различными источниками, вот они - данность. И других данностей в контексте нет, это всего лишь - версии, для меня - равноценные и недоказанные.
Ведь так же я могу сказать, что для того, чтоб источником заболевания стали канцерогены, нефть всякая, - надо этой нефтью облить каждого чеченца не менее трех раз и повторять это каждый месяц. Ни подтвердить, ни опровергнуть это будет нельзя.
Но коль скоро речь идет о войне, а в ряде источников прямо говорится об экологической катастрофе, - ну да, это форма изведения людей и народа. С этим надо что-то делать.
__________________
Мир вашему дому!

http://img177.imageshack.us/img177/1761/flag1jm7.gif
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2006, 16:16   #69
Vagabond
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от april Посмотреть сообщение
wanderer, доказывание от обратного мне кажется тут неработающим. Есть цифры, неоднократно называвшиеся различными источниками, вот они - данность. И других данностей в контексте нет, это всего лишь - версии, для меня - равноценные и недоказанные.
Ведь так же я могу сказать, что для того, чтоб источником заболевания стали канцерогены, нефть всякая, - надо этой нефтью облить каждого чеченца не менее трех раз и повторять это каждый месяц. Ни подтвердить, ни опровергнуть это будет нельзя.
Но коль скоро речь идет о войне, а в ряде источников прямо говорится об экологической катастрофе, - ну да, это форма изведения людей и народа. С этим надо что-то делать.
В чечне отсутсвует мощное радиационное заражение местности, которое необходимо, что бы спровоцировать такое количество онкобольных. Все случаи с радиоактивным заражением имели локальный характер и не могли вызвать такую онко-эпидемию.
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2006, 16:26   #70
april
 
Аватар для april
 
Вес репутации: 5
wanderer, ну, это уже хождение по кругу. Во-первых, не доказано, что оно отсутствует. Может, его там регулярно не меряют. А как замерят - вот и ужасаются. И вы не можете этого отрицать.
Во-вторых, как уже было замечено кем-то, еще и медицине доподлинно не известно, от чего возникает рак, а вы рассуждаете о том, что именно может или не может вызывать "такую эпидемию". ИМХО, несерьезно.
__________________
Мир вашему дому!

http://img177.imageshack.us/img177/1761/flag1jm7.gif
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.