Che Gevara

http://www.kavkazcenter.com/russ/con...22/55202.shtml

Статья с КЦ про акцию индейцев о выходе из состава США нуууу КЦ жжет в своем духе, "глубиной анализа" и "вескими аргументами")))) самое странное что действия индейцев названы "сепаратистскими выступлениями"...

Никогда не думал что может быть поставлено под сомнение варварское, хищнеческое отношение к индейцам со стороны белых колонизаторов в отношении коренного населения Америки! И что земли у них отнимались путем истребления, обмана, коварства и т.д. Тоесть практически теже методы что осуществляла например Россия в 19-20 веках на Кавказе ну кроме наверно только выкупа скальпов местного населения колониальными властями Его Величества.
Тем более странно читать такую статью на ресурсе пропагандирующим освобождение от колониального гнета))) Или это земля не исконно индейская или США это не демократическая федерация признающая права человека и права нац меньшинств?

ТIемаркъа

А вот пропорциональные величины и есть ключевой вопрос в моем понимании.
Сравните ваши же данные о потерях и население соответствующих территорий.
И получите в Ираке - 0,4 процента населения.
В Чечне - более 10 процентов.
Разница - в 25 раз.

Сравните при этом организационную и военно-техническую базу иракской армии и нескольких тысяч чеченских паризан.

Так что ваше думание, что "американцы убили бы гораздо больше" - не имеет под собой оснований.


Где это она отдыхает по сравнению с Вьетнамом и тем более Ираком?
В Чечне? Ну-ну...приятного отдыха.

__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina

Ст@лкер

Почитал статистику и вот о чем подумал. "Неправильно" мусульмане воюют. Когда с неверными то счет идет на тысячи, когда между собой (Ирак с Ираном) счет идет на миллионы. Грустно становится от этой мысли...

__________________
Принимаем участие в конкурсе сегодня

Нурдин

А ты возьми наш пример,все кто в начале войны ходил обвешанный оружием(не воюя,колеблясь),думая что как и в первую,Россия получив в шбан как в 94-96 гг,унесёт ноги,а они будут героями,сегодня чуть ли не десятками тысяч,гоняются за горсткой своих же земляков,и многие из них мечтают отметиться перед русскими-убив кого-нибудь из этой горстки, и это намного грустнее...

Renard

Как-то ты загадочно про отдых...
Ну примерно 250 тыс.вьетнамцев и где-то сотня тыс. иракцев.Это я ещё другие локальные конфликты не привожу.
Это понятно,что проценты всегда разнятся с единицами.Только какая разница в человеческих жизнях?Было-бы дело в Китае,так там вообще эти тысячи исчислялись 0.00001/2 процента.
Что касается организационной и военно-технической базы иракской армии....
Я не наблюдал так уж,что-бы внимательно,но мне показалось,что вся эта база была номинильной.Она вроде как и была,но не сопротивлялась.И в военном сопротивлении чеченские партизаны-бы были намного эффективнее для противстояния тем-же американцам.
Американцы,если помнишь,маршем прошагали без особого сопротивления через весь Ирак,в поисках иракской армии.
Короче.Мы знаешь в чём увязли?
В сравнении США и России по их агрессивности.
Одни других стоят.Только у одних пока денег больше и они себе позволяют мочить в сортирах за границей своей страны.....

ТIемаркъа

Какая разница в жизнях? Да никакая, если нет разницы в нациях.
Миллион убитых китайцев - это всего лишь миллион убитых китайцев.
Миллион убитых чеченцев - это полностью уничтоженный физически чеченский народ.

Я об этом говорил, поясняя - почему геноцид.
Видимо, говорил в никуда...если даже ты не желаешь понимать.

__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina

Renard

Я и желаю понимать и понимаю,но,честно говоря,ты иногда
слишком сложно раскрываешь направление своих мыслей.
Нить моего первоначального поста бесследно утрачена.И,наверно,
было-бы правильно просто сказать.-Мне нет дела до американских индейцев-
у меня душа за свой народ болит- Правда?

Те кто пришёл убивать им разницы нет кого убивать,китайцев или чеченцев.
Это потом будут спрашивал -"кто стрелял?"-Это потом
выясняется,что в одном случае произвели ликвидацию части
сепаратистов,а в другом ликвидировали народ.

В общем не нравится мне политика США и всё тут.
Американцы сами по себе люди хорошие,если по
отдельности,но вместе со своими президентами
очень агрессивны.Да к тому-же у них и денег
много,а у меня мало

Нурдин

Американцев конечно мало кто любит,но не сам народ,а политику этого государства,но Америка это не только тупые (по Задорнову)люди,это страна которая одновременно и гегемон,и демократическая система.Про её внешнюю политику я молчу,чтоб бензин был на пару долларов дешевле,напали на Ирак,и кучу иракцев и афганцев убили.

Но вот чем они отличаются от вас,так это тем,что их общественность этим недовольна,и делает всё,чтоб эти колониальные войны остановить,что-то я не слышал о скандале в России, вокруг тюрем,что на территории оккупированной Чечни,и вообще ничего слышал о бесчинствах ваших военных,ни фотографий,ни съёмок,ничего,кроме пары-тройки "шумных" процессов,Буданов,Аракчеев,Ульман и всё.

Буд-то эти три случая и есть все военные преступления,а вот про тюрьму Абу-Грэйб весь мир слышал,про пытки и истязания в Гуантанамо,про всякие секретные тюрьмы Пентагона по всему миру,тоже только и слышим.Это о чём-то говорит,пусть и Пентагон прикрывает своих военных преступников,но в случае с США,хорошие адвокаты посадят любого,хоть американского генерала,если попадётся.

А у вас найдут козла отпущения в лице Буданова,пятьдесят раз осудят,столько же раз оправдают,а потом отправят его в "зону",в которой тот почалится как авторитет,хоть в Совдепии за такой опускали по полной,и выйдет он уже депутатом ГосДумы,или кем ещё,в любом случае пропиаренным героем,за бесбедное будущее может не беспокоиться.

А Ульманы и Аракчеевы,будут ходить в суд сами,ножками,не автозаки их будут привозить,ещё и в суде будут быковать,что убили по приказу,пофигу что мирных,но по приказу,буд-то бы не видели кого убивают,а потом,а потом суп с котом,захотят слиняют,захотят обжалуют,и будут любые проволочки длиться сколь угодно долго,глядишь и юбилей какой на носу замелькает,кругленькая дата,любая,а там и амнистия волшебная,именно под них.

ТIемаркъа

С индейцами еще ничего не произошло на данном этапе.
Пока только твои предположения (надежды?) - как с ними расправятся.
Хотя сам должен знать, что не будет этого.
Потому что - гражданское общество, федерализм, местное самоуправление, свобода слова и ассоциации...
А главное - совсем другое отношение к неприкосновенности и достоинству гражданина.

такой террор, как в Чечне, в Америке против собственных граждан невозможен.
Только если какие-то катастрофические явления не произойдут - мировая война там...

А мой народ - террору уже подвергся. На рубеже 20-21 веков.
В отличие от нынешних индейцев.
Так за кого же душа болеть должна?
А ты все про индейцев, россиянин...

__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina

Renard

Нурдин.
А ты себе никогда не предполагал,что кроме красных и белых
есть ещё несколько категорий.
Почему ты считаешь,если кто-то не разделяет твоё(или как твоё)мнение на то или иное событие,то он враг чеченского народа,у него нет сердца,у него друзья
русские-кровожадные шовинисты и т.д.Такой подход смахивает на мышление
ленинских большевиков "Кто не за нас-тот против нас",и к стенке...
Вот помнишь ряд конфликтов внутри Чечни между Лобазановым,Дудаевым,Гантамировым и т.д.?
Скажи почему я должен слепо уважать людей,которые и без русских мне
и моим близким доставили неприятности?Может -ли чеченец,по твоему,не любить и презирать русских агрессоров наравне со своими кровниками чеченцами?
Но вот чем ты отличаешся от меня?И чем мои возможности превышают твои?
У кого у нас Нурдин? У нас с тобой или у меня с ними?

Я в своё время попал в судебный переплёт уже на территории России.И знаю всю судебную вертлявую машинку не по газетам.

Ты не глупый.Всё понимаешь,кто есть кто.Но толи делаешь вид,
что не понимаешь,толи не хочешь верить в то,что лозунгистов на самом деле больше,чем людей,которые на самом деле прошли через горнило,делая на своём пути гораздо больше пользы,чем горлопаны.
Но человек так уж устроен,что "Свадебного генерала" больше будет чествовать,чем скромного колхозника.
А в целом по твоему последнему посту скажу,я даже знал,что именно так и будет,ещё до того как им это всё в голову пришло.