США - мировой гегемон или мыльный пузырь? - Страница 11

Нурдин · 21.12.2007, 12:51

F-22 Raptor(5-е поколение)

Цитата:

Кроме одноместного самолета F-22 А разработана его двухместная учебно-тренировочная модификация F-22 В. Для ВВС США планируется построить 750 самолетов F-22. Предполагалось ежегодно, начиная с 1999 года, выпускать по 72 таких самолета, но в настоящее время это число уменьшено до 48, и такой темп будет достигнут только в 2001 году. Американские специалисты считают, что истребитель F-22А будет существенно превосходить по боевой эффективности современные самолеты аналогичного назначения:

http://www.vorkuta.ru/shado/Avia/planes/f22.htm
А теперь Россия:

Цитата:

Испытания создающегося в России многофункционального боевого самолета 5-го поколения намечены на 2009 год, а до 2015 года планируется запустить его серийное производство, сообщил генеральный директор ОАО "Авиационная Холдинговая Компания "Сухой" Михаил Погосян.

http://forums.airbase.ru/2007/12/21/...-~Sukhoj~.html
Я оговорился,США испытывают самолёты 6-го поколения.

**Ст@лкер** · 21.12.2007, 13:01

Если говорить о паритете сил, то бузусловно США превосходит Россию не только по количеству и качеству вооружения, но и по всем всем параметрам, которые имеют хоть какую-то ценность в боевых действиях.
Но в главном, я все-таки согласен с Че. Если пойдет речь о крупномасштабной войне с применением ядерного оружия у России достаточно ракет для нанесения ответного удара.

Другими словами, нет разницы, выстрелите вы человеку в голову из пистолета, либо расстреляете его в упор с установки град. В любом случае. он будет мертв.

~~Renard~~ · 21.12.2007, 13:32

Цитата:

Сообщение от CHE GEVARA

С международно-правовой точки зрения у индейцев позиция конечно сильная, ))) но вот с политической и вообще с точки зрения реальности шансов никаких. По ТВ передавали что вроде в 74 году они с оружием в руках удерживали какуюто территорию но восстание было подавлено и подписан договор с вождями и федеральным правительством который остался на бумаге пустым звуком, и вот опять по новой))).

Надо сейчас проспонсировать индейцев и поддержать их стремление к независимости.
Будет очень интересный двухсерийный фильм.
В первой части мы увидим какими "цивилизованными"методами они будут
бороться с сепаратизмом.
А во второй части какую параллель они будут проводить между Косово и собственным "островом независимости".
Хотя у индейцев на свою территорию больше прав,чем у албанцев на Косово.

ТIемаркъа · 21.12.2007, 14:07

Цитата:

Сообщение от RENARD

Надо сейчас проспонсировать индейцев и поддержать их стремление к независимости.
Будет очень интересный двухсерийный фильм.
В первой части мы увидим какими "цивилизованными"методами они будут
бороться с сепаратизмом.
А во второй части какую параллель они будут проводить между Косово и собственным "островом независимости".
Хотя у индейцев на свою территорию больше прав,чем у албанцев на Косово.

Да, проблема сепаратизма - в нынешнем мире чисто политическая.
Есть до конца принципиально неразрешимая коллизия двух принципов международного права - право на самоопределение и территориальная целостность.
Все зависит от интересов ключевых игроков на международной арене. Доводы сепаратистов либо игнорируются и объявляются терроризмом, либо же наоборот - изыскиваются основания "в данном случае" признать сепаратизм "правильным".
При этом основания довольно своеобразные.
Здесь не только Косово, но и менее известные случаи легализации международным сообществом сепаратистских устремлений - Эритрея, Восточный Тимор...

Посему суть моих претензий к России не в "борьбе с сепаратизмом" как таковой, а в способах борьбы.
Которая суть не борьба с сепаратизмом, а война на уничтожение чеченского народа. Если и не полное физическое уничтожение, то точно -уничтожение как самобытной этнической общности.

А насчет американских "цивилизованных методов" - щас не 19 век.
Посмотри на пропорциональный порядок потерь Сербии или Ирака от американцев и чеченцев от русских.

Че Гевара тут высказался выше

Цитата:

Сообщение от CHE GEVARA

скажу одно хорошо что хоть кто то остался жив из чеченцев, все же Кремлю приходилось оглядываться на международное мнение, иначе .... Такая же проблема у НАТО например в Афганистане НАТО имеет военную мощь несопоставимую с талибами однако не контролируют ни чего кроме Кабула почему???
Потому что они могут вычеркнуть физически весь Афганистан вместе с его горами, героиновыми плантациями, талибами, ишаками, пуштунами и дэхканами и пыльными мазанками из современной истории но только всех вместе однако ни международное мнение ни их идеология не позволяет им этого сделать вот они и вынуждены ковыряться и выяснять кто пуштун а кто талиб, кто днем спит а ночью за автомат, потому что весь народ их не приемлет в большинстве своем и непонимает их целей и не разделяет их идеалов, для них они неверные и все. Думаю при наличии в руководстве США и НАТО нацистов например Вся территория Афганистана была бы под контролем в течении полугода (без применения ядерного оружия) но конечно там не осталось бы не одного афганца

Посему, РЕНАРД, извини, но попытка приравнять методы американцев и действия русских по отношению к чеченцам - в моих глазах выглядит как обеление и оправдание русской политики государственного терроризма в Чечне.

~~Renard~~ · 21.12.2007, 14:33

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

Посему, РЕНАРД, извини, но попытка приравнять методы американцев и действия русских по отношению к чеченцам - в моих глазах выглядит как обеление и оправдание русской политики государственного терроризма в Чечне.

Ты не совсем правильно понял.Я не приравниваю.
Смысл моего поста сведён к фразе ".............а судьи кто?"
Там рыло не то,что в пуху....У меня и словарного запаса не хватает
на то,чем рыло измазано.
Речь не о методах России в чеченской кампании,а о двойных стандартах
США.По сути ничем не отличающийся подход американцев к стремлению других народов к самоопределению,преподносится как справедливые процессы.Смотря что выгодно на данный момент.
Ты надеюсь не сомневаешся,что будь Чечня суверенным государством,то США в погоне за той-же нефтью,нашли-бы там и оружие массового поражения и Бен-Ладена.И методы,за которые они критиковали Москву ничем-бы не отличались.

ТIемаркъа · 21.12.2007, 15:01

Цитата:

Сообщение от RENARD

И методы,за которые они критиковали Москву ничем-бы не отличались.

именно в этом я и сомневаюсь. точнее - не сомневаюсь в обратном.
никак не ставлю знака равенства между методами амеров-европейцев и русских.
В собственно военных и полицейских операциях, политическом обеспечении их результатов, отношению к "вражеской национальности" внутри своих стран.

~~Renard~~ · 21.12.2007, 17:15

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

В собственно военных и полицейских операциях, политическом обеспечении их результатов, отношению к "вражеской национальности" внутри своих стран.

Но ведь это не проверишь,пока не возникнет внутренний очаг,и как они отнесутся к своим гражданам.Вот с этого я и начинал.Надо-бы поддержать братских индейцев,что-бы посмотреть.
А что-бы не сомневаться в их нравственности можно взглянуть на Вьетнам,Ирак и т.д. Россия отдыхает.

zenit · 21.12.2007, 23:08

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

Да, проблема сепаратизма - в нынешнем мире чисто политическая.
Есть до конца принципиально неразрешимая коллизия двух принципов международного права - право на самоопределение и территориальная целостность.
Все зависит от интересов ключевых игроков на международной арене. Доводы сепаратистов либо игнорируются и объявляются терроризмом, либо же наоборот - изыскиваются основания "в данном случае" признать сепаратизм "правильным".
При этом основания довольно своеобразные.
Здесь не только Косово, но и менее известные случаи легализации международным сообществом сепаратистских устремлений - Эритрея, Восточный Тимор...

Посему суть моих претензий к России не в "борьбе с сепаратизмом" как таковой, а в способах борьбы.
Которая суть не борьба с сепаратизмом, а война на уничтожение чеченского народа. Если и не полное физическое уничтожение, то точно -уничтожение как самобытной этнической общности.

А насчет американских "цивилизованных методов" - щас не 19 век.
Посмотри на пропорциональный порядок потерь Сербии или Ирака от американцев и чеченцев от русских.

Че Гевара тут высказался выше

Посему, РЕНАРД, извини, но попытка приравнять методы американцев и действия русских по отношению к чеченцам - в моих глазах выглядит как обеление и оправдание русской политики государственного терроризма в Чечне.

Вы хотите сказать , что американцы меньше убивают мирного населения ? Если я вас правильно понял, у них какое то более гуманное искусство ведение войны ?
По мнению независимых экспертов , таких как "мемориал" в Чеченской республике , в ходе двух компаний погибло 75 тысяч человек , сюда входят: российские солдаты , ичкерийские муджах1ды , и мирные жители . Цифра конечно ужасная , и возможно не окончательная .
В Ираке подсчёты жертв среди иракцев не ведутся вовсе .

Опубликовано:
28.10.04 19:14

Исследователи: жертвами боевых действий стали 100 тыс. иракцев

Количество погибших иракцев с начала боевых действий в стране достигло 100 тыс. человек. Как заявили в четверг американские эксперты, многие из них – женщины и дети. «По консервативным оценкам, мы думаем, что около 100 тыс. человек или больше погибли с начала вторжения в Ирак в 2003 году», – заявили исследователи из Школы общественного здоровья в Балтиморе в своем докладе, опубликованном в медицинском журнале The Lancet.

Источник gazeta.ru

И это только за 2003-2004 год.

Так же можете поискать в яндексе или гугле инфу о количестве погибших вовремя войны во Вьетнаме , думаю много интересного для себя узнаете .
Не знаю точно как будет в пропорциональном отношении в Чеченской республике и Ираке , но в абсолютных величинах американцы ушли в отрыв ещё в первый год войны .
Не подумайте что я защищаю российских вояк , ваши претензии , более чем обоснованны .
Просто случись так , что в места Ирака была бы Чеченская республика , я думаю что американцы убили
намного больше .

Нурдин · 21.12.2007, 23:45

Нам не нужны всякие ваши "мемориалы",чтоб знать сколько у нас убито,какие 75 тысяч??? Минимум 250 тысяч,лучше не пиши свою бредятину больше,черпать инфо в поисковиках,дело нехитрое,тем более что с окончанием ру,так что скажу тебе одно,никто тут не обеляет американцев,они напали на чужие страны,и не называют тамошних жителей своими гражданами,в отличии от вас.

Clementine · 22.12.2007, 00:15

Цитата:

Сообщение от zenit

Исследователи: жертвами боевых действий стали 100 тыс. иракцев

Количество погибших иракцев с начала боевых действий в стране достигло 100 тыс. человек. Как заявили в четверг американские эксперты, многие из них – женщины и дети. «По консервативным оценкам, мы думаем, что около 100 тыс. человек или больше погибли с начала вторжения в Ирак в 2003 году», – заявили исследователи из Школы общественного здоровья в Балтиморе в своем докладе, опубликованном в медицинском журнале The Lancet.

Источник gazeta.ru

И это только за 2003-2004 год.

Неоднократно встречала утверждение, что львиная доля погибших - жертвы иракских повстанцев. Вот, например, материал 2006 г.:

Цитата:

В Ираке с 2003 года боевики убили 150 тысяч человек

В Ираке за три с половиной года, прошедшие после падения режима Саддама Хусейна, от рук повстанцев погибли 150 тысяч человек.

http://www.lenta.ru/news/2006/11/09/bloodshed/

С другой стороны, следует признать, что действия повстанцев - следствие вторжения США в Ирак.

21.12.2007, 13:01	#102
Ст@лкер Вес репутации: 10	Если говорить о паритете сил, то бузусловно США превосходит Россию не только по количеству и качеству вооружения, но и по всем всем параметрам, которые имеют хоть какую-то ценность в боевых действиях. Но в главном, я все-таки согласен с Че. Если пойдет речь о крупномасштабной войне с применением ядерного оружия у России достаточно ракет для нанесения ответного удара. Другими словами, нет разницы, выстрелите вы человеку в голову из пистолета, либо расстреляете его в упор с установки град. В любом случае. он будет мертв. __________________ Принимаем участие в конкурсе сегодня

21.12.2007, 23:45	#109
Нурдин Вес репутации: 9	Нам не нужны всякие ваши "мемориалы",чтоб знать сколько у нас убито,какие 75 тысяч??? Минимум 250 тысяч,лучше не пиши свою бредятину больше,черпать инфо в поисковиках,дело нехитрое,тем более что с окончанием ру,так что скажу тебе одно,никто тут не обеляет американцев,они напали на чужие страны,и не называют тамошних жителей своими гражданами,в отличии от вас.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте