Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика > Мир

Мир События за рубежом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.12.2007, 16:37   #91
Райво
 
Аватар для Райво
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Наливайко Посмотреть сообщение
Для этого нужен другйо шкаф, а его пока не видно.
А Китай - чем не шкаф?
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2007, 17:37   #92
VIPeR
 
Аватар для VIPeR
 
Вес репутации: 20
США - страна идущая по своей политической дорожке, экономика США очень сильная, и следовательно...
__________________
Зезаг д1а дийнчун дац, а д1якъан чун ду (Про девушек).
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2007, 21:40   #93
Нурдин
 
Вес репутации: 9
"Мыльный пузырь" в год тратит 300 млрд.долларов на новейшие вооружения.
Я не хочу тут восхвалять США,но тему открыл Че,который в своих постах постоянно говорит о мощи России,хоть по сравнению с "мыльным пузырём",Россия просто брызги от лопнувшего пузыря...
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 09:07   #94
Che Gevara
 
Аватар для Che Gevara
 
Вес репутации: 5
Конечно Россия по уровню жизни и уровню затрат на оборону карлик по отношению к США тут и спорить нечего, но вот военно-научный уровень примерно равный, по оружию массового уничтожения паритет.
Когда я говорю о мощи России я говорю о русско-чеченском конфликте, ведь согласись когда русские пересмотрели свою тактику и стратегию в отношении нашего сопротивления, когда прекратили всякие переговоры с его лидерами (как в первую войну) и стали просто воевать как на территории противника сопротивление несло поражение за поражением, потеряло всех самых известных руководителей, и вынужденно было перейти к партизанщине уйдя в горы и в городах в подполье не имея никакой возможности вести крупномасштабные боевые действия и наносить реальный ущерб федеральной групперовке.
Другое дело если бы Россия вела войну с Китаем или с теми же США тогда и можно было бы реально оценить ее военную мощь это для нее равные противники, но и тут военая доктрина русских предусматривает в случае угрозы потери суверинитета или территориальной целостности нанесение по территории противника удара всеми ядерными силами. Сам понимаешь во что превратится эта страна после такого применения....
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 12:09   #95
DunkanVo1Maklaud
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от CHE GEVARA Посмотреть сообщение
Конечно Россия по уровню жизни и уровню затрат на оборону карлик по отношению к США тут и спорить нечего, но вот военно-научный уровень примерно равный
,Если бы ты знал, сколько времени он уже перестал быть равным. Сейчас он, даже, близко не лежит.
Цитата:
по оружию массового уничтожения паритет.
30 тополей в год, и стреметельно устаревающий парк старых МБР - это не паритет.
Цитата:
Когда я говорю о мощи России я говорю о русско-чеченском конфликте, ведь согласись когда русские пересмотрели свою тактику и стратегию в отношении нашего сопротивления, когда прекратили всякие переговоры с его лидерами (как в первую войну) и стали просто воевать как на территории противника сопротивление несло поражение за поражением, потеряло всех самых известных руководителей, и вынужденно было перейти к партизанщине уйдя в горы и в городах в подполье не имея никакой возможности вести крупномасштабные боевые действия и наносить реальный ущерб федеральной групперовке.
Бредовый анализ. Ничего они не предусмотрели. Только применили тактику террора мирного населения шире. Бессмысленность открытого противостояния с русней была очевидна и раньше.
Цитата:
Другое дело если бы Россия вела войну с Китаем или с теми же США тогда и можно было бы реально оценить ее военную мощь это для нее равные противники,
США - не равный противник для русни, возможно, франция равный противник, или Швеция, но точно не США.
Цитата:
но и тут военая доктрина русских предусматривает в случае угрозы потери суверинитета или территориальной целостности нанесение по территории противника удара всеми ядерными силами. Сам понимаешь во что превратится эта страна после такого применения...
Как говорится, сам не гам другим не дам. Или - Да гори оно все синим пламенеим. Нас за терроризм хают, а сами ради своего суверинетета всю Землю загадить собираются убив сотни миллионов людей. Поистине лицимерие русни - безгранично.
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 13:10   #96
Нурдин
 
Вес репутации: 9
[QUOTE=CHE GEVARA;878839]
Цитата:
Конечно Россия по уровню жизни и уровню затрат на оборону карлик по отношению к США тут и спорить нечего, но вот военно-научный уровень примерно равный, по оружию массового уничтожения паритет.
Смотри ответ Дункана,никакого паритета быть не может,США давно ушли намного вперёд,СССР рухнул 16 лет назад,и только сейчас Россия делает жалкие попытки выйти на советский уровень,когда американцы уже давно создают оружие будущего,возьми тот же "Стелс",а Россия только самолёты 5-го поколения разрабатывает,у американцев уже на вооружении самолёты 6-го поколения,а авиация в современных войнах,это ударная сила...
Флот,у России один устаревший авианесущий крейсер,у американцев два десятка,и половина новые.В других вооружениях тоже самое,а ракеты,ну не будет ядерных войн,это просто оружие сдерживания от прямой агрессии,но никак не от ползучей,времена Гитлеров и Наполенов ушли в небытьё,сейчас другая тактика,экономическое изматывание с постепенной аннексией территорий.
Цитата:
Когда я говорю о мощи России я говорю о русско-чеченском конфликте, ведь согласись когда русские пересмотрели свою тактику и стратегию в отношении нашего сопротивления, когда прекратили всякие переговоры с его лидерами (как в первую войну) и стали просто воевать как на территории противника сопротивление несло поражение за поражением, потеряло всех самых известных руководителей, и вынужденно было перейти к партизанщине уйдя в горы и в городах в подполье не имея никакой возможности вести крупномасштабные боевые действия и наносить реальный ущерб федеральной групперовке.
Сравнение некорректное с твоей стороны,Чечня с населением 1 миллион и 17,5 тыс.кв.км.и Россия с 11 часовыми поясами,150 миллионным населением.И то,группировка начавшая наступление B сентябре,оккупировала Чечню только в марте-апреле следующего года,это полгода,если посчитать скорость продвижения этой мощи,то получается что регулярная армия,численностью сотни тысяч человек,имеющая любые виды вооружения,отвоёвывала у плохо вооружённых по сравнию с ней противником,начитывающим в своих рядах максимум 10 тысяч человек,по 1 км в день,что это за мощь такая??? А если она будет воевать с более сильным противником??? Ракеты не в счёт,ракеты и у других есть...
Цитата:
Другое дело если бы Россия вела войну с Китаем или с теми же США тогда и можно было бы реально оценить ее военную мощь это для нее равные противники, но и тут военая доктрина русских предусматривает в случае угрозы потери суверинитета или территориальной целостности нанесение по территории противника удара всеми ядерными силами. Сам понимаешь во что превратится эта страна после такого применения....
Доктрина может много чего предусматривать,повторю для тебя,у других тоже ракеты есть,и не меньше чем у России,так что до их применения врядли дойдёт,а если и дойдёт,то шансов у России и тут ноль.
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 16:41   #97
Che Gevara
 
Аватар для Che Gevara
 
Вес репутации: 5
Ну ну научный потенциал конечно трудно посчитать на пальцах но при явном недостатке материальных средств русские сконцентрировались как известно на самых ключевых и перспективных технологиях, есть извените конечно комиссия по нанотехнологиям например при правительстве РФ, попытки создания научных центров по всей стране выделение туда значительных средств и целая программа по их развитию, если кто слышал чего Путя говорит то незаметить того что он как заклинание каждый раз твердит о переоринтации экономики с сырьевой на технологическую, о развитии новых технологий и т.д. как можно понять в Кремле прекрасно понимают жизненную небходимость этого, а понимание в верхах это очень многое. Думаю всем понятно что для России как государства крах коммунистической империи мог закончится с гораздо худшими результатами, США не переживали ничего подобного и понятно вовсе не пытались помочь русским встать на ноги. Однако то что Россия и Путин откровенно хамит, грубит и дергает дядю Сэма за усы никто не может отрицать, тот кто явно немощен на подобии, Саудии и ОАЭ или Польши, и всех остальных младших братьев Запада либизят и неимеют своего слова на международном уровне и не смеют так вести себя с Западом.

Про 30 тополей ))) ну во первых это уже с 98 г Тополь М это другая ракета,
во вторых ядерный паритет есть и будет только хотябы по тому что существует Договор с США о СНП СНВ2 к концу 2012 года количество боезарядов в группировке Стратегических ядерных сил России будет сокращено до уровня, не превышающего 2.200 единиц, и далее будет поддерживаться в диапазоне 1.700-2.200 боевых блоков. Тополь М может нести до трех разделяющихся маневрирующих боеголовк которых нет ни у кого и которые способны преодоленвать любую перспективную ПРО. Булава вообще способна нести от 6 до 10 боеголовок самонаводящихся каждая по 550 килотонн (Хиросима например была 15-20 килотонн).

Про немощные ВМФ согласен он слаб по сравнению с флотом США но насчет авианосцев несогласен, авианосцы небыли приоритетом даже для СССР ставка всегда делалась на ядерные подводные крейсеры, что происходит и сейчас в планах русских на перевооружение например крейсеры типа Борей, уже сторящиеся 2.

Нурдин несуществует еще в мире никакого самолета 6 го покаления он просто не посторен его планируют посторить и поставить на вооружение сами США в 2018 - 2020 гг проект называется Next Generation Long Range Strike Aircraft. Сейчас в мире идет переход только на 5 -е поколение. Еще в апреле в офисе компании "Сухой" шло заседание о проведении летных испытаний изделя 701 (т.е. боевого самолета пятого покаления). Отставание есть в том что русские хотят только испытать, а у США уже в строю боевые эскадрильи но не 6 го покаления а пятого.

Про темпы продвежения по территории Республики тут есть о чем поспорить но скажу одно хорошо что хоть кто то остался жив из чеченцев, все же Кремлю приходилось оглядываться на международное мнение, иначе .... Такая же проблема у НАТО например в Афганистане НАТО имеет военную мощь несопоставимую с талибами однако не контролируют ни чего кроме Кабула почему???
Потому что они могут вычеркнуть физически весь Афганистан вместе с его горами, героиновыми плантациями, талибами, ишаками, пуштунами и дэхканами и пыльными мазанками из современной истории но только всех вместе однако ни международное мнение ни их идеология не позволяет им этого сделать вот они и вынуждены ковыряться и выяснять кто пуштун а кто талиб, кто днем спит а ночью за автомат, потому что весь народ их не приемлет в большинстве своем и непонимает их целей и не разделяет их идеалов, для них они неверные и все. Думаю при наличии в руководстве США и НАТО нацистов например Вся территория Афганистана была бы под контролем в течении полугода (без применения ядерного оружия) но конечно там не осталось бы не одного афганца потому что тут работает прописная истина чтобы завоевать эту территорию нужно уничтожить весь народ, а технические средства позволяют.
Сдесь дома федералы в отличии от Запада в Афгане контролируют территорию, экономику, власть пророссийских но всеже чеченцев, да еще и провернули дело так что именно чеченцы в авангарде их борьбы за кавказ да и за Чечню в частности думаю успех получше чем у США и НАТО в Ираке или в Афганистане.

Про то что в случае ядерного конфликта у России шансов ноль согласен только вот и у ее противников тоже таких шансов нет, с разумной человеческой цивилизацией будет покончено в таком конфликте раз и на всегда, я думаю ты прекрасно представляющий на что способна Россия неусомнишся в том что она применит весь свой арсенал в случае угрозы потери ею независимости или территорий.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2007, 02:51   #98
blomst
 
Вес репутации: 0
Индейцы племени Лакота объявили независимость от США

Цитата:
Инцейцы племени Лакота объявили, что больше не считают себя гражданами США. Как сообщает AFP, лидеры племени направили в Госдепартамент бумагу, в которой сообщили, что в одностороннем порядке заканчивают действие договоров, подписанных с правительством Соединенных Штатов. По словам индейского правозащитника Рассела Минса (Russell Means), эти документы являются "бессмысленными словами на бесполезной бумаге". Агентство отмечает, что некоторым из договоров более 150 лет.
Активист утверждает, что США неоднократно нарушали эти договоры, "чтобы украсть культуру и землю" индейцев. Минс убежден, что выход из договоров является законным. Ссылаясь на конституцию страны и Венскую конвенцию прав человека, индейцы говорят, что имеют право на "свободу и независимость".
По словам индейских активистов, они создадут собственное государство, которое будет выдавать паспорта и водительские удостоверения. Жители этого государства будут освобождены от налогов при условии, что откажутся от гражданства США.
Индейцы племени Лакота живут на территории штатов Небраска, Южная и Северная Дакота, Минессота. Компания по обретению независимости от США продолжается с 1974 года. Агентство отмечает, что важный шаг в этом направлении был сделан в сентябре 2007 года, когда ООН приняла декларацию о правах коренных народов.
Говоря о притеснениях со стороны США, индейские активисты приводят статистику, по которой средняя продолжительность жизни мужчин из племени Лакота составляет 44 года, что является одним из худших показателей в мире. Уровень подростковых самоубийств в племени на 150 процентов выше, чем в среднем по США. Младенческая смертность превышает среднюю по стране в пять раз.
http://lenta.ru/news/2007/12/20/indians/
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2007, 06:52   #99
djalavdi
 
Вес репутации: 5
Сколько Вашингтон тратит на "оборону"

Сегодня расходы США на оборону примерно равны оборонному бюджету всех остальных стран, вместе взятых. Если не верите, то сравните:

США - $600 млрд

Китай - $81,4 млрд

Великобритания - $42,8 млрд

Франция - $45 млрд

Япония - $44,3 млрд

Германия - $35 млрд

Италия - $28,1 млрд

Южная Корея - $28,1 млрд

Россия и Индия -по $21 млрд
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2007, 08:45   #100
Che Gevara
 
Аватар для Che Gevara
 
Вес репутации: 5
Цитата:
Сообщение от blomst Посмотреть сообщение
Индейцы племени Лакота объявили независимость от США

http://lenta.ru/news/2007/12/20/indians/
С международно-правовой точки зрения у индейцев позиция конечно сильная, ))) но вот с политической и вообще с точки зрения реальности шансов никаких. По ТВ передавали что вроде в 74 году они с оружием в руках удерживали какуюто территорию но восстание было подавлено и подписан договор с вождями и федеральным правительством который остался на бумаге пустым звуком, и вот опять по новой))).
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.