Будущее чеченцев - Страница 32

ТIемаркъа · 13.08.2007, 16:49

Цитата:

Сообщение от Нурдин

то что военный метод для тебя неприемлем всем понятно.

я не пацифист. но в данной ситуации на мой взгляд, акцент на вооруженной борьбе (именно как средству достижения политически значимых целей) неверен по трем обстоятельствам.
у бойцов нет достаточного идейного багажа, именно политического, общество не готово к должной поддержке бойцов (без этого возможности войны весьма малы), общая геополитическая ситуация крайне неблагоприятна.

Цитата:

Сообщение от Нурдин

Так вот,мне интересны ваши методы,вы будете делать "даават" кому? Нашим нохчи,что не поддерживают Сопротивление,или тем же структурщикам,а может быть федералам?
Или может вы будет в знак протеста голодать,митинговать,или ещё как выражать протест???
Ты очень много и неглупо пишешь,но ничего конкретного я лично не вижу,так ходишь рядышком,если можно разьясни поподробней.

Мы говорим об эскизе, а не о картине, потому тонкости вряд ли мне под силу. Кроме того, обращаться ко мне в данном случае не очень уместно, ибо я никак не отношусь к "новому поколению лидеров с иманом и знаниями".
На мой скромный взгляд, сегодня самое важное не митинги, а восстановление идейного единства общества на примиряющих и именно религиозных началах.
По некоторым конкретным вопросам спрошу вашего совета как знающих людей, щас вынужден прерваться.

**LowKick** · 13.08.2007, 16:52

Цитата:

Критика идеологии сопротивления вызвана не неприятием Корана и Сунны, а отсутствием реалистичных стратегий действия, ставящих исторически достижимые цели в поэтапном развитии.

это был всего лишь пример, я сталкиваюсь с подобным очень часто, когда даже противник идеи и сопротивления боится декларировать свою позицию дабы не выглядить в не лучшем свете. есть такие места , где чеченские общины достигли такого результата посредством да1вата.

Цитата:

Где принципом будет не "кто не с нами - тот против нас", а "кто не против нас - тот с нами".
Где не будут господствовать примитивные, упрощенческие схемы, позволяющие записывать в муртады и мунафики огромное число чеченцев.

полностью согласен с этим. встречал очень мало людей, считающих что "кто не с нами - тот против нас". это в основном измотанные до предела , обозленные люди, как правило у них нет никакого видения выхода из ситуации. здравомыслящие приверженцы идеи их не поддерживают.

Цитата:

Строительство нового, "мирного" джамаата, не отождествляющего себя ни с одним политическим движением прошлого, но примирительно относящегося к истории, направленного на терпеливое объединение людей, на возвращение к духовным истокам.

таких движений полно и новое будет лишь одним из них.
наша ситуация особенная...мы впервые за 100 лет достигли цели, образовали независимое государство, выстояли в войне, одержав победу над колонизаторами, пытались создать государственную систему на основе Шариата, подверглись новой агрессии..идет джихад. Институты власти существуют, вооруженные силы ведут партизанскую войну. ее можно назвать успешной в плане того, что способны биться бесконечно пока не добьются результата. Военно-политическому руководству удалось распространить сопротивление на другие республики. Если мы остановимся на пол пути, голову мы больше не поднимем в ближайшие десятилетия как минимум.

Цитата:

А гражданское движение за сохранение и укрепление чеченской исламской нации, исходящее из исторически обусловленного положения именно общины чеченских мусульман - куда опаснее исторически для России. Не допустить такого массового движения всеми силами и средствами - для нее важнее чем убить сто или тысячу муджахидов.

ну так каким образом мы можем создать такое движение, заведомо зная, что Россия применит все силы и средства для того, чтобы раздавить его?
в этом ведь и причина того, что кабардинские , карачаевские и другие мирные джамааты встали на путь военного противостояния системе.

Нурдин · 13.08.2007, 17:05

Цитата:

у бойцов нет достаточного идейного багажа,

И идейного и религиозного багажа у них хватает,с чего такие оценки мне не понятно.

Цитата:

именно политического

А вот это уже конкрентней,это ты имеешь ввиду политической поддержки других стран? У Мухаммада(а.с.в.) вначале был один всего лишь единомышленник,и Аллах им помог в последтствии построить Халифат,которым были недовольны все немусульмане,так что и у них не было политической поддержики.

Цитата:

общество не готово к должной поддержке бойцов

И тогда,как ты называешь общество курейшитов,их не то что не поддержало,оно их преследовало,пытаясь убить их где они только появятся,и всё же потом произносили шахаду.А когда,и какое чеченское к примеру общество поддерживало сопротивленцев??? А вдруг оно,общество,никогда их не поддержит,чтож теперь на это только надеяться и уповать???

Цитата:

общая геополитическая ситуация крайне неблагоприятна.

А когда наступит эта "благоприятность"???? И наступит ли она вообще??? Может мы сами и будем эту ситуацию делать благоприятной,или Пушкин)))её таковой сделает???
Короче без обид Т1емаркъа,ты говоришь об эскизе,так как я рисую,я вначале делаю эскиз,а потом уже по нему работаю,и уже знаю какой цвет и где я положу,а если я это не знаю,то зачем мне и эскиз делать???

Dushman · 13.08.2007, 17:47

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

Критика идеологии сопротивления вызвана не неприятием Корана и Сунны, а отсутствием реалистичных стратегий действия, ставящих исторически достижимые цели в поэтапном развитии.
Где принципом будет не "кто не с нами - тот против нас", а "кто не против нас - тот с нами".
Где не будут господствовать примитивные, упрощенческие схемы, позволяющие записывать в муртады и мунафики огромное число чеченцев.
Когда станет ясно, что вооруженная борьба - лишь один из инструментов движения, а основа его должна быть во первых духовной, во вторых - политической.
Строительство нового, "мирного" джамаата, не отождествляющего себя ни с одним политическим движением прошлого, но примирительно относящегося к истории, направленного на терпеливое объединение людей, на возвращение к духовным истокам.
Лозунг независимости, борьбы с режимом сегодня мало что дает практически, общество устало, взаимоозлоблено, разорвано и морально дезориентировано.
Акцент должен делаться именно на работу внутри общества, идейную и структурную консолидацию его здоровых сил.

И критика с этой точки зрения не есть трусость, как считает Шушу.
Кафиры не дураки, они прекрасно понимают, что сектантский радикализм "международных террористов" с провозглашаемыми "размышляющими моджахедами" политическими утопиями - это как раз то что кафирам и надо. Это залог их сегодняшних побед.

А гражданское движение за сохранение и укрепление чеченской исламской нации, исходящее из исторически обусловленного положения именно общины чеченских мусульман - куда опаснее исторически для России. Не допустить такого массового движения всеми силами и средствами - для нее важнее чем убить сто или тысячу муджахидов.

На мой взгляд, складывание подобного нового джамаата - и есть эскиз будущего. Альтернатив этому на данный момент не вижу.
Видимо, для этого нужно новое поколение лидеров с сильным иманом и глубокими знаниями.
Способное объединить и сопротивленцев, и нынешних ментов, и джахилей вроде меня, и главное - молодежь. Сохранить каркас народа, удержать центробежные силы, укрепить его силы для будущего.

К сожалению,"нового джамаата" не будет.Пример:мунафики-кадыровцы убивают какиевцев.Кто такие какиевцы?Самые горячие патриоты России(со слов Какиева).Кто такие муртады-кадыровцы?Не пожелавшие умереть мусульмане и перешедшие на службу.Тешат себя:"Рамзан за нас впряжётся,при случае.."(каково же заблуждение,если даже из ОРБ-2 тех,кто хочет уйти - под пресс пускают).
Следовательно,вывод:патриоты росии перебили всех "шайтанов",столь им ненавистных.Что же потом?А у шайтанов:дети,внуки,младшие братья.Запас горючего неиссякаем.К сожалению.

~~Князь кевойский~~ · 13.08.2007, 17:59

Нам нужно
Рождение нового лидера , человека с сильным иманом , силой волей , человека в руках которого не было оружия и не показывающего негативное или позитивное отношение к той или иной стороне , человека имеющего одну цель соединит чеченцев с помощью Ислама , и только на языке религии , КОРАНА . Человека имеющего видимую поддержку от сильных авторитетных мусульманских людей из различных мусульманских стран .на данном этапе у нас дома нет такого , но Инша АЛЛАХ будет .

**LowKick** · 13.08.2007, 18:04

Цитата:

Сообщение от Кадыровец

Нам нужно
Рождение нового лидера , человека с сильным иманом , силой волей , человека в руках которого не было оружия и не показывающего негативное или позитивное отношение к той или иной стороне , человека имеющего одну цель соединит чеченцев с помощью Ислама , и только на языке религии , КОРАНА . Человека имеющего видимую поддержку от сильных авторитетных мусульманских людей из различных мусульманских стран .на данном этапе у нас дома нет такого , но Инша АЛЛАХ будет .

Даже такой лидер вынужден опираться на силовую составляющую, иначе его "новые" нохчи затопчут.
Наврядли бывают люди в которых сконцентрированы все эти качества как в Шейхе Абдул-Халиме, однако убили вовсе не русские, и труп его уродовали тоже не они.

~~Князь кевойский~~ · 13.08.2007, 18:13

За ним и встанут и с этой стороны и с той стороны
, не имею ввиду ублюдков для которых убийство способ наживы и власти .
Не встанут чтоб воевать , а чтоб защитит свой народ , но это только крайний вариант . Поддержка мусульманских стран, барт вай юккхехь и оптимальный вариант с россией на обоюдных согласиях .

ТIемаркъа · 13.08.2007, 19:16

Цитата:

Сообщение от Нурдин

Короче без обид Т1емаркъа,ты говоришь об эскизе,так как я рисую,я вначале делаю эскиз,а потом уже по нему работаю,и уже знаю какой цвет и где я положу,а если я это не знаю,то зачем мне и эскиз делать???
А когда наступит эта "благоприятность"???? И наступит ли она вообще??? Может мы сами и будем эту ситуацию делать благоприятной,или Пушкин)))её таковой сделает???

Никаких обид, не сомневаюсь что ты в эскизах лучше меня разбираешься.
Но я ведь читаю твои посты, и в них никакого эскиза не вижу.
Ты поддерживаешь сопротивление, 1000 раз уже поддержал, не меньше.
Ты ругаешься с теми, кто высказывает сомнения или несогласие.
Но имана для сражения у тебя нету бах ахь.
Ты в следующем году собираешься домой, но зачем, раз не для сражения?
Жить как все, под "муртадами и мунафиками", иначе тебе не позволит никто.
Для меня смысл форума в обсуждении возможных идейных подходов, которые обусловят набор средств, способов действий нас самих.
Так на что имана хватает, х1у де вай чтоб не грызться, а посильно барт бин, идти, пусть разными дорогами, но к одному?
Тебе мой эскиз не нравится? Разорви его и выброси, но дай тогда свой.

Цитата:

Сообщение от Нурдин

И идейного и религиозного багажа у них хватает,с чего такие оценки мне не понятно.
... ты имеешь ввиду политической поддержки других стран?

нет, я имею ввиду сколь-либо реалистичную политическую идеологию, без которой не будет и политической поддержки.

Цитата:

Сообщение от Нурдин

У Мухаммада(а.с.в.) вначале был один всего лишь единомышленник,и Аллах им помог в последтствии построить Халифат,которым были недовольны все немусульмане,так что и у них не было политической поддержики. И тогда,как ты называешь общество курейшитов,их не то что не поддержало,оно их преследовало,пытаясь убить их где они только появятся,и всё же потом произносили шахаду.А когда,и какое чеченское к примеру общество поддерживало сопротивленцев??? А вдруг оно,общество,никогда их не поддержит,чтож теперь на это только надеяться и уповать???

Мы по кругу пойдем, тема не раз обсуждалась, приводились и доводы, не муфтинов, а признанных алимов салафии.
Не надо брать начало процесса и конец, главное - середина.
И ты увидишь, что методы были разные по ситуации, и даже когда враги Религии топтали и подвергали мукам мусульман - они не отвечали прямой войной.
Оставь в покое сопротивление - пусть они свое делают, но тыж не сопротивление? Когда наступит благоприятный момент не восхвалять сопотивление, а что-то делать самому?
Я спрашиваю у тебя -что ты предлагаешь делать людям, у которых нет имана для сражения?

**LowKick** · 13.08.2007, 19:26

Цитата:

Я спрашиваю у тебя -что ты предлагаешь делать людям, у которых нет имана для сражения?

призывать. делиться знаниями, способствовать росту имана и идейно подпитывать заблудших, чтобы у сопротивления было больше сторонников, меньше противников, хаяльщиков, стукачей, чтоб было больше молящихся за моджахедов, поддерживающих словом и материально. Это путь к успеху соправтивления, т.к. ведет к объединению на основе Корана и Сунны.

Dushman · 13.08.2007, 19:41

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

Не понял, из чего ты сделал вывод, что джамаата не будет? Из того что какие-то кадыровцы убили каких-то какиевцев?

Может я недостаточно сформулировал мысль.
Ты говорил о том,нужен "новый джамаат".И при этом признаёшь:"Может,нужно другое поколение?"Конечно.Иначе быть не может.Но исламское ядро хотя и сформировано в нечеловеческих условиях,но понесло потери.Те же,кто каждый день и ночь отстреливает своих соплеменников(мотивируя:кровная месть,идейные разногласия(а эти моменты - основные,полагаю)) - не может быть у нас дома качественно иного общества.Есть только всё больше(даже по-сравнению с 1991-1994 и в послед.) ненависти и всё больше недоверия.По малейшему подозрению(неважно,с какой стороны) в связи с кем-то - почти сразу убивают.То есть выходит:выхода нам куфр не оставил.Соответственно - не будет и "нового джамаата".Может только быть "усмирение непокорных,или.."(как царь Николай I писал на имя Паскевича).А потом,как в книге Л.Гумилёва - "Конец,и вновь начало".И так и будем набивать шишки и идти по заколдованному кругу,крича:"Барт!Иман!Ислам!".
Я не могу ничего предлагать.Из ДIалин беие цIа хаа - куда дышло завернёт.Единственное,что могу сказать:"Если бы в декабре 1994 Эльцман дал согласие на переговоры с Джовхаром(Дал гIазот къобал довл!) - всё,о чём мы здесь говорим не произошло бы.Но так было суждено.Рицкъ.

13.08.2007, 17:59	#315
~~Князь кевойский~~ Вес репутации: 0	Нам нужно Рождение нового лидера , человека с сильным иманом , силой волей , человека в руках которого не было оружия и не показывающего негативное или позитивное отношение к той или иной стороне , человека имеющего одну цель соединит чеченцев с помощью Ислама , и только на языке религии , КОРАНА . Человека имеющего видимую поддержку от сильных авторитетных мусульманских людей из различных мусульманских стран .на данном этапе у нас дома нет такого , но Инша АЛЛАХ будет .

13.08.2007, 18:13	#317
~~Князь кевойский~~ Вес репутации: 0	За ним и встанут и с этой стороны и с той стороны , не имею ввиду ублюдков для которых убийство способ наживы и власти . Не встанут чтоб воевать , а чтоб защитит свой народ , но это только крайний вариант . Поддержка мусульманских стран, барт вай юккхехь и оптимальный вариант с россией на обоюдных согласиях .

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте