Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика > Чечня

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.06.2007, 13:15   #211
SimpaNone
 
Аватар для SimpaNone
 
Вес репутации: 5
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
Не буду убеждать, жалко или не жалко. Вопрос совсем не в этом.
Вопрос только в том, сколько чеченцев разделяют твое мнение, и готовы пожертвовать всем ради светлой идеи независимости. Я не думаю, что этот % сильно отличается от соотношения, выявленного пресловутым референдумом.

И дело в том, что никто из чеченцев не может внятно и авторитетно сформулировать эту точку зрения. "Выкрики с мест" в виде КЦ, этого форума или автоматных очередей никто не признает, ни в России, ни в мире. Просто у чеченцев нет легальных лидеров оппозиции. Ты согласна с этим?
Значит нужно делать что? Правильно. Нужно их создавать.

Да, пожертвовать может немногие готовы. Я никому своего мнения не навязываю, тем более, что я живу не в Чечне. Но настроения народа по общению с земляками, живущими дома, мне известны. Не все за независимость сейчас, потому что боятся повторения бойни, которую россия устроила в Чечне.

Кто виноват, что нету?

Лидеры-то нормальные у нас были. Только Россия с ними расправилась, чтобы потом говорить, что у чеченцев нет лидеров, что они кучка бандитов и что никто ничего внятно не может сформулировать. Дудаев, что бы он там ни говорил, был интеллигентным и светским человеком, шариат вводить не собирался. Дружить с Россией хотел, тем более, что жена русская. С ним можно было бы очень хорошо договориться, если бы кому-то хотелось договариваться, а не воевать. Масхадов был порядочнейшим человеком, хоть и плохим политиком. С ним тоже можно было договариваться, он этого очень хотел. Было к тому же много других замечательных ребят, которые погибли в войну. С ними тоже можно было прекрасно вести диалог.

Нет, не надо таких риторических вопросов. Все было, все есть, при желании. Нет в Москве воли к переговорам и миру. Не надо притворяться и кивать на то, что чеченцы не сумели то или это. Нашу вину и неумелость никто не отрицает. Но главная причина второй чеченской войны - вовочке нужно было прийти к власти. Нет больше других причин!
__________________
Давайте жить так, чтобы даже могильщик плакал, когда мы умрем.
Марк Твен.

Последний раз редактировалось SimpaNone; 29.06.2007 в 13:18.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 02:14   #212
Hox
 
Аватар для Hox
 
Вес репутации: 7
Т1емаркъа
Цитата:
То есть все мусульмане, находящиеся на земле где идет джихад, имеют право только смиренно ждать своей участи. Коль они безоружны и бессильны перед кафирами. А препятствовать муджахидам в ведении джихада не вправе.
Они в праве (обязаны) воспрепятсвовать людям защищающим и помогаюшим кафирам (мунафики),а не наоборот,не стучать при каждом удобном случае на людей участвующих в сопротивлении.Если родственники людей случайно погибших людей захотят мстить муджахидам,пусть сначала подумают кому они собираются мстить и что им это даст и винить им надо не муджахидов а мунафиков и кафиров которые стали причиной гибели их родственника,а вот минафикам не помешало бы подумать о том что будет с ними после окончания войны,если конец её будет не в их пользу,а если и будет в их пользу то всё равно надо понимать что народ никогда им не простит предательства,ведь человек который воюет на стороне врага (чтобы этот враг нам не нёс) именно предательством и занят,каждый Божий день,всегда так было и всегда так будет,наш народ не первый раз на войне и каждый раз было именно так.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 11:39   #213
Levi's 501
 
Вес репутации: 4
"Людей могут привести к порядку только три вещи:
выдача жалования -как следует.
возвращение войска -в свое время.
и война с врагом -на его земле."
Халиф Муавия/Р.А./
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 13:04   #214
Levi's 501
 
Вес репутации: 4
Тlемаркъа

ну вариант повиновения отпадает -"О вы верующие,если будете вы повиноваться неверным,они заставят вас обратиться вспять и вы пропадете все"
/аль-Имран 149/(стр.79 коран)
---
погибнуть.День смерти каждого из нас уже написан/пишитсь когда женщина на 4 месяце/.и никто из нас не умрет не раньше,не позже этого дня.на смену ставшим шахидами,приходят другие и так будет всегда.
---
остается один вариант.ответ на него дал АЛЛАХ
"По истине,Наше войско над ними одержит победу"
/ас-Сафат.
37сура,173аят/
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 13:10   #215
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Цитата:
Сообщение от Levi's 501 Посмотреть сообщение
остается один вариант.ответ на него дал АЛЛАХ
"По истине,Наше войско над ними одержит победу"
/ас-Сафат.
37сура,173аят/
Конечно, одержит.
Но Аллах не сказал, что именно войско чеченских мусульман одержит победу в Чечне.
Или ты не знаешь случаев, когда мусульман убивали и изгоняли с их земли, а земля доставалась кафирам?
Или случаев, когда мусульмане оказывались под властью кафиров?
Так что этот вариант прошу не предлагать.

Твой ответ принят - ПОГИБНУТЬ.
__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 13:26   #216
ados
 
Аватар для ados
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от favaz
если бы они смотались на самом дел это было бы пол беды, которое можно пережить но, когда это же самое интеллигенция идет в авангарде поробощения своего народа вот это уже смертельный удар в спину, таковых вряд ли можно называть интеллигентами и светом нации...жаль, что такой умственный запас находится у таких мелочных людей, которые больше всего боялись за свои шкурные интиресы, а не общества.
Странный подход. Чистый большевизм, один к одному. Очень часто в обсуждении путей достижения независимости у многих проскакивает незакамуфлированная ненависть к интеллигенции (так и тянет по Ленински назвать её гнилой) от чего создается предположение, что независимость этим людям нужна была для "освобождения" от интеллигенции, которую так-же тянет на сегодняшний манер всех скопом назвать мунафиками. Интеллигенция не ходит в авангардах по определению, это скорее мозг народа и его совесть. favaz как ты считаешь должен относиться к таким целям и подходам интеллигент (не всегда лысый, толстый, трусливый и тщедушный) ощущая такое отношение к себе "революцианеров" изначально. Учитывай одно, что люди которых так называют, в силу известных нам с тобой событий, получили свое образование (как составную часть интеллегентности) в очень сложных условиях противодействия гос-ва и это было своеобразным подвигом для "врагов народа". Задумайся над этим, представь 50 е годы для чеченцев. Они в свое время, когода нас называли зверьками, заставляли с нами считаться. Мы все нохчи и я бы предпочел видеть нохчи и сильными и интеллегентными, что по нашему означает Къонхалла, Оздангалла.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 14:06   #217
Umar M.
 
Вес репутации: 0
Как бы это грустно не звучало,но Россия не предоставит Чечне независимость,это не Франция или Англия давшие свободу своим колониям,это не демократическое государство,хоть себя таковым и называет,и народ России не свободен в своём выборе,он выбирает того правителя которого ему навязывают,и все законы принятые при нынешней власти,все писаны для укрепления системы самой власти,но не демократии как таковой.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 14:45   #218
Umar M.
 
Вес репутации: 0
У Чечни две возможности получить независимость,это сильная Чечня раз, и слабая Россия два.Сильная Россия не только не даст такой возможности,но и всяческими путями отнимет его даже у слабых суверенных государств,таких как Грузия и Молдавия,и республик Средней Азии,доказано историческим опытом,сильные всегда будут глотать слабых.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 15:47   #219
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Цитата:
Сообщение от Umar M. Посмотреть сообщение
В этом мире,прав тот,кто сильнее,а остальное всё пустая болтовня.
Сто процентов!
Но это не только чисто физическая сила, военная.
Это и сила идейная, политическая, организационная, финансовая, экономическая...
Чеченцы в целом (если все силы сложить) оказались слабее противника.
Потому и в нокдауне.
Смогут стать сильнее - куданить да вырулят.
Не смогут - будут лежать в нокауте.
__________________
всё-таки это ошибочно, когда стараешься г1илкхануться с совсем нег1илкханутым человеком. (с) tishina
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 22:23   #220
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Umar M. Посмотреть сообщение
У Чечни две возможности получить независимость,это сильная Чечня раз, и слабая Россия два.Сильная Россия не только не даст такой возможности,но и всяческими путями отнимет его даже у слабых суверенных государств,таких как Грузия и Молдавия,и республик Средней Азии,доказано историческим опытом,сильные всегда будут глотать слабых.
Я подумал, немного неправильные пункты.
Для получения независимости Чечня должна быть сильной в любом случае. И в первом, и в десятом.
"Слабая Россия" - не соглашусь, давай по-другому взглянем. Я бы уточнил, Россия должна быть другая. То есть не такая, как сейчас. Кто может сказать, что Франция была слабой, когда дала независимость своим африканским территориям? Россия просто сейчас не такая, как Франция, но совсем не значит, что она должна быть слабой, чтобы дать Чечне независимость.
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.