Nord

А старушки и старики уже человеками не считаются?? Или как?? Зайди на форум города Севастополя и почитай о чем там пишут старики и старушки возрастом в 30 лет)))... Или там тоже за деньги на форуме народ сидит??
А памятники.... Ну конечно - кому они нужны эти памятники??.. Какойто мужик с ППШ и в русской каске стоит.. Да плевать , что этот памятник в Прибалтике сделал латыш, и то что среди тех кто под этим памятником лежит тежи латыши в перемешку с русскими и украинцами... Нынче это не модно..
Модно каким нибудь эсесманам что нибудь этакое поставить и петь рядом осанну доблестным "героям"..
Я скажу только одно - народ без памяти прошлого не имеет будущего.
И таскать кости погибших туда сюда из за сиюминутной политической выгоды - это, поверте мне, дурной тон ... Под каким углом на него не смотри.

Нурдин

Ну костьми именно твоя страна прикрывается,а живые ветераны никому не нужны,они старые,они за вас воевали,им не нужны памятные медальки которые им каждый год вешают,они уже ходить не могут от такой тяжести,их пиджаки отвисают,им деньги нужны,лекарства и лечение,и самое главное в таком возрасте забота.
А костей по полям,лесам и болотам у вас миллионами валяется,лучше о них позаботьтесь,ну не хотят другие видеть этот ППШ,эту пилотку,ну что поделаешь,не хотят и всё,почему этого не поймёте??? Слишком нехорошие воспоминания остались,раньше боялись об этом говорить,но теперь заговорили,но вы сразу всё перевернули,что мол не любите красноармейцев,значит любите фашистов,а может этот в пилотке и с ППШ для них хуже фашиста,они наверное лучше это знают.

Nord

Я знаю как у нас плохо старикам... И мне за это стыдно... Но не в моих силах это изменить, так же как и не в твоих..
А кости по полям и лесам я уже 6-ой год собираю. И не только русские... И хороним мы их.. Пусть и через 60 лет.. Но хороним . С воинскими почестями, тоесть как положено.
И я думаю, что никто не перевирал по поводу любви или нелюбви.. Зачем трогать памятник то?? Он то чем помешал??
Предвидя твои слова скажу больше в России уважают могилы и не только тех кто воевал за СССР - вот ссылка http://www.eismeerfront.com/eis_html/pam_deutsch.htm
смотри. И не говори что это ложь. Там лежит почти полная немецкая дивизия. 12 тысяч человек.
И никто. никуда этот памятник переносить не собирается..

Нурдин

Норд,вот заметь одну закономерность,вы все как один любите говорить,от нас ничего не зависит,мы ни на что не влияем,тоже самое и немецкий народ говорил весной 45 года,что виноват Гитлер,и :"Гитлер капут",и что от них ничего не зависело,а кто их слушал?
То вы страна с такими возможностями,горы сворачиваете,а как доходит до элементарного ответа на вопрос,как сгворившись все говорите одно и тоже,что вы не в силах что-либо поменять,потому что рабская у вас страна.Ты посмотри на страны Запада,да на ту же Америку,любой может выйти и сказать:"Так господа властьимущие,почему это вы воюете в Ираке или в Афганистане? Я не согласен,я налогоплетельщик,и не хочу оплачивать ваши убийства",что скажешь нет?
Что,для того чтоб кучку россиян выгнать на Красную площадь с плакатами:"Остановите войну в Чечне" нужно какому-нибудь Мовсару захватывать заложников,что давить на их родственников? Или идти и захватывать школьников,с одной единственной целью,чтоб нас выслушали,и остановили наше убийство?
В ваших головах и сердцах вообще что творится,ладно нас ненавидите,ваша армия и вы единогласны что нас нужно давить,пусть у вас будет для этого причина,но ведь и вы же гибнете по миллиону в год! Миллион жизней Норд,почему никто не говорит:"Хватит,доколе?" ваш же самих изводят,а вы молчите,и молчали всегда,вас даже на войну с помощью заградотрядов выводить надо.Надо Норд ,надо,то что творилось до появления "Смерша",штрафбатов и заградотрядов все знают,всеобщее драпание или сдача в плен,это потом уже когда взади беспощадные пулемётчики засели,всё изменилось,потому что был выбор,пойдёшь вперёд есть шанс выжить,назад либо сразу смерть,либо в лагере сгниёшь.

Nord

Хрошо, я согласен со многим что ты написал.... Но вот выйти на улицы - как ты это себе представляешь???
В западных странах народ выходил на улицу, в той же Америке, например - их расстреливали из пулеметов... Они опять выходили во время войны во Вьетнаме - и что, война закончилась по требованию народа? Отнюдь.. Она закончилась исключительно в результате Уотергейтского скандала. Возьми конфликт Британии и Аргентины по Фолклендским островам - сколько протестов было.. И что?? Война закончилась только тогда, когда англичане закрепились на островах. Они выходят сейчас по поводу Ирака - и что, конец войне?? Коалиция состоит в Ираке и Афгане не только из американских солдат - там вся Европа.

А знаешь почему все эти протесты не имеют смысла и не приводят ни к каким результатам?? Все очень просто . Государство и государственная власть создана как раз для того, чтобы подавить действия отдельного индивидума... Это есть государственная политика, где мнение отдельного человека не учитывается.
И это касается всех стран, не только России.
Почему никто не протестует по поводу убитых например в Пакистане?? Они уже не первый десяток лет ведут перманентную войну с Индией..
Или наоборот.
Ответ прост - любой протест будет подавлен самыми жесткими мерами. Везде.
Потому что любой протест - это угроза режиму, будь то демократия, коммунизм, фашизм, монархия и т.д.
А ты говоришь - борьба... С чем только? С ветряными мельницами??))

Нурдин

Норд,опять повторяю,в этих странах люди выходят на улицу и пусть не добиваются вывода войск,но влиять влияют,ты посмотри что творится в американском конгрессе,больше половина за вывод войск,просто Буш и клика против,даже военные поняли что это бесполезняк,хотели нефти нахаляву,а тут кровью оплачивать приходится.
И даже возьми другие протесты,хотя бы за улучшение условий труда,за повышение зарплаты,и добиваются,потому что знают свои права,и они у них есть,ты когда-нибудь слышал чтоб в нормальных странах зарплату месацами,да и годами не платили? Не услышишь,нету тут такого.
Да, и про антивоенные выступления,я знаю почему россияне не выйдут,они не боятся что их давть будут,им плевать что у нас война,даже наоборот они рады что чиченов давят,да и в Думе такое единогласие как при КПСС,только осталось России ещё старое название вернуть,и будет полный комплект.

iran

Да нафиг эта война никому ненужна была.. Ты вспомни те годы - людям жрать нечего было, экономика рушилась, людей тысячами с работы увольняли.. Ты что , думаешь человек в этот момент думает о том чтобы пойти и завоевать Чечню??
Вот Nord, это я понимаю. типичное отношение русских к своим злодеяниям тут люди пишут про трагедию мусульман Чечни ,а ты отмахиваешся типа ,да ну вас,опять двадцать пять нам закусывать нечем было ,а вы о человеческих жизнях

Renard

Ну давай для начала Нурдин немного ясности.
,
Они воевали за всех и за тебя в том числе.
Вот почему ты это понимаешь и оправдываешь? Вот что не понятно. Эти ребята в пилотках спасли ихние некчемные душонки от вечного статуса полуарийцы. И очищая землю от фашистов советские войска не могли не заметить,что они в Прибалтаке тоже есть.Жаль что не существует машина времени. В детстве я иногда видел такую картину,как бродячие собаки валяются радостно на дохлых кошках.Сначала я не понимал этого ритуала.Потом понял.Радость нежданной победы.Так вот эти бывшие советские чекисты из числа тех,кто сейчас является идеологом перетаскивания памятников,и есть для меня те собаки.Потому как при жизни этих солдат они им цветочки на броню кидали,а сейчас решили выместить зло за "поруганую честь" на костях.Памятник этот не НКВД-шнику,а солдату освободителю от фашизма.У них как тогда не хватило смелости отстаивать свою независимость от СССР,так и сейчас не хватает смелости заявить открыто,что фашизм-это идеальная модель для прибалтики.Если кто-то начнет мне про"зеленых братьев"(ихних партизан)втолковывать,так вот недавно только узнал,что после войны из этих "защитников"было осуждено только два человека!!!!!Вот такое народное сопротивление было этим этим ребятам в пилотках при их жизни.

Ну зачем ты так про многонациональную советскую армию?Какую конкретно нацию,входящую в эту армию ты хочешь принизить?Ты ведь не глупый и понимаешь,что только на "СМЕРШе"войну-бы не выиграли.
И последнее.
Я никого в НАТО не загоняю.Я вообще против любых контактов с НАТО.Я тебя спросил,Ты мне не ответил,как ты считаешь по поводу Чечни.Увидим хорошее слово,но ты ведь не тугодум.Давай мы тут на форуме попросим сделать опрос на эту тему и вот тогда и увидим у кого какие мысли на этот счет.

Нурдин

Мои мать и отец родились в Казахстане,но мы не казахи,и не за меня они воевали,и даже не за себя,а за Сталина,и мне их по-человечески жаль,что они сделали всё,чтоб освободить свою землю от агрессора,а в ответ получают неблагодарность и забвение,это минимум неприлично со стороны России.

Можно я тебе отвечу сегодняшними событиями? Российская армия тоже "освобождают" Чечню (часть России,Россию) от "международных террористов" и наших "бандитов",почему бы тебе не спросить меня почему я этого не понимаю,ведь они тоже солдаты,и тоже воюют за "правое" дело,так как это вы так понимате и вам преподносят,даже вы имеете наглость в своих постах называть наших бойцов бандиты,так как вы уверены в том что они бандиты,но не уверены в том,что ваши солдаты настоящие агрессоры и убийцы.
Вот так и оставьте право живущих там,решать для себя кто для них советский солдат,освободитель или оккупант? Я тоже в детстве думал что родился и живу в самой счастливой стране,во как человека грузануть можно оказывается.От того что вещи назвать своими именами,не есть плохо.
Я не хочу оскорбить какую-либо нацию что воевала на этой войне,просто советский народ был до того измучен большевинками,что ему было плевать на то что немцы скидывают именно эту власть,но руководство не могло допустить симпатий к немцам,и поэтому были переодевания в немецкую форму и зверства,потому что нелогично было это немцам самим делать,так как у них была надежда на поддержку населения в борьбе с большевизмом,или они были такие тупые,чтоб своими действиями наплодить партизан,СССР это не крохотная страна,забуришься в леса,годами искать нужно,да и бесполезно,в болотах утонешь.
А "Смерши",штарфбаты и заградотряды появились из-за массовой сдачи в плен и дизертирства,и ты это прекрасно знаешь,но не признаёшь,и поэтому бежали они с криками:"За Родину,заставили" и "Гуга!", вместо "Ура!",тем самым выражая протест этой политике,и гибли там от немецких и советских пулемётов,и это не народная война как нас грузили всё время,это трагедия,когда власть Союза угробила миллионы человек,лишь бы сохранить саму себя,потому что сразу же после войны,теми же фронтовиками лагеря забиты были,да и сейчас они никому не нужны,и ты это всё знаешь.
И по НАТО,оно нам чеченцам нафиг не нужно,у нас есть лучше покровитель,это Всевышний,и он в отличии от этого НАТО,нам реально помогает.

Renard

Я-бы не стал проводить параллели между фашистами и бойцами чеченского сопротивления,но в остальном спорить не буду.Позорные события имели место в ходе великой отечественной.Эта тема интересная и на эту тему можно-бы было поговорить,только не тут в"Проблемах взаимоотношений Украины и России "
Но самое важное,что мне было нужно от тебя узнать,так-это Я не сомневался,что ты именно так и ответишь.