Otti

я имел в виду,что Толстой был на кавказской войне до 1901 г. и в большинстве случаев у человека мировозрение меняется именно там,и переоценка ценностей тоже.

Ksenya

Переоценка ценностей может случиться, где угодно. Нет таких особых мест, где это происходит "в большинстве случаев". Согласись, что для того, чтобы делать выводы о переоценке ценностей Толстым на Кавказе, нужно опираться на какие-то объективные данные, а не на наше субъективное интуитивное чувство. Благо Толстой в этом отношении "лакомый кусок" для исследователя. Он не сжигал свои записи, подобно Гоголю, не скрывал их, подобно Достоевскому, не считал, что читателю не нужно "ворошить" грязное белье писателя, подобно Гончарову. Толстой очень многое о себе оставил - дневниковые записи, письма, записные книжки. В частности, в бытность свою на Кавказе Толстой вел регулярно дневники, и на основании них мы можем говорить, что происходило с писателем в эти годы. Кроме того, есть рассказы Толстого о кавказской войне, которые являются ярким свидетельством того, на что именно он обращал внимание на Кавказе и какие выводы сделал

Ksenya

Вопрос ваш мне непонятен. Почему из моего ответа можно сделать ироничный вывод о том, что магометане входили в РПЦ. Я говорю, что отлучив одного, даже такого известного человека, как Толстой, РПЦ должна была отлучать и других не менее известных и пользующихся влиянием в России, мусульман и перешедших в ислам - ведь такие были - вы должны знать. Честно говоря, высказывая эту точку зрения я волей-неволей опиралась на статью о. Александра Меня о Л.Н. Толстом и его отлучении.

О. Александр: «Я повторяю: если бы он просто говорил, что создал новое учение, никто бы его не осудил. В России были миллионы нехристиан — мусульмане, иудаисты, буддисты, — никто их от Церкви не отлучал. Но они не говорили, что проповедуют христианское учение, а Толстой говорил. Мало того, этот человек, учивший о добре, терпимости, правде, справедливости, уважении к человеку, человек, который учил, что в каждой религии есть своя истина, делал только одно исключение и для одной только религии — для христианства как оно открыто Церковью».

Л.Н. Толстой: «Если чувашин мажет своего идола сметаной или сечет его, я могу равнодушно пройти мимо, потому что то, что он делает, он делает во имя чуждого мне своего суеверия и не касается того, что для меня священно; но когда люди, как бы много их ни было, как бы старо ни было их суеверие и как бы могущественны они ни были, во имя того Бога, которым я живу, и того учения Христа, которое дало жизнь мне и может дать ее всем людям, проповедуют грубое колдовство, я не могу этого видеть спокойно». («Ответ на определение Синода…», 7 абзац с конца)

Если вы хорошо знаете историю тех лет, то с вами интересно, конечно, общаться. Но нравоучительный тон отталкивает. Да и сказав так - мол, ты неграмотная, молчи и читай книжки, а я то всю знаю, и по моему знанию выходит, что РПЦ очень не обрадовалась, когда узнала, что Толстой принял ислам и за это его отлучила, вы просто прекращаете всякий разговор.

Согласна, никто не знает. Но, как я уже писала, мы знаем его волю - похоронить его без каких-либо религиозных обрядов. Скажите, если вы мусульманин, вы же ведь все-таки захотите , чтобы вас похоронили по вашей вере.


Но ведь ислам - это религия. По ней жить надо. А если ее изучают всю жизнь и то этого мало, то как же жить, не понимая как? Но то же самое можно сказать и православие. Окунись - и поймешь, что тут и жизни не хватит. Вот и Толстого это повергло в отчаяние. Как он писал в "Исповеди". Я ищу веры, по которой можно было бы жить, а не для умствований и оправдания собственных целей.

Еще раз спасибо.

Юра

А нравятся ли такие слова Толстого: "Если бы я был один, я бы не был монахом, я бы был юродивым… т. е. не дорожил бы ничем в жизни и не делал бы никому вреда»?

чехкар

Юра, а нравятся ли тебе такие слова Толстого:
"О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения."

__________________
Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Юра

Добрый человек, как же мне может нравиться ненависть к себе или к своему народу?
А вот симпатична ли чеченцам мечта Толстого о самоуничижении - это интересно. Если нравится только лишь часть Толстого (когда он говорит о магометанстве и т.д.), то получается, что нравится не сам Толстой и его идеи, а нравится лишь своё отражение в Толстом. Вот о чём я подумал...

чехкар

Оставляю тебя с цитатой из Толстого, с тем, чтобы ты внимательней перечитал ее - и подумал о странностях в российских войнах и мире. Да, ко всему, твои литературные изыски - это чистейший плагиат, в соседних ветках темы, то же самое глаголят Антонов, Сидоров и даже некий Иванов под ником Иван..
Р.С. Я вовсе не добрый человек, я просто кажусь таким.

__________________
Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Юра

Чехкар, если бы я забыл кавычки, то был бы плагиат. А так, цитата.
Да ладно, не скромничай!

Any Key

Интересно. А может от Кунта-Хаджи Толстой проникся идеей непротивления злу насилием?

Чёрная_Паку

а что такое "магометанин" ?

__________________
Мужчины любят женщин, женщины любят детей, дети любят хомячков, а хомячки никого не любят (с)
Девишник здесь!