Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Персоналии > Иностранцы

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.09.2007, 07:31   #11
Тапч
 
Аватар для Тапч
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
Нет, если, конечно, Лев Толстой не ударился в премудрости суфизма. А то, что он интересовался этим мистическим учением и даже вел обширную переписку с известными суфиями своего времени не подлежит сомнению.
А, что суфисты отрицают сушествование рая и ада?
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 08:29   #12
Marvin
 
Аватар для Marvin
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от ТАПЧ Посмотреть сообщение
А, что суфисты отрицают сушествование рая и ада?
Я хотел сказать, что многие религиозные категории суфии понимают как метафоры.
__________________
Aquila non captat muscas
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 10:53   #13
Alan-
 
Аватар для Alan-
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
Я хотел сказать, что многие религиозные категории суфии понимают как метафоры.
Если это так, думаю что суфизм правильное течение. Кстати поправте если не прав, разве у нас на Кавказе суфизм не основополагающее течение Ислама?

На мой взляд принятие довольно многих религиозных "категорий" или догм в виде метафор - наиболее правильный путь, отнють не отвергающий Всевышнего, а классифицирующий истинное понятие веры без приувеличений.
Лично я тоже не верю в Рай и Ад "на небесах". Рай и Ад можно увидеть и в земной жизни, смотря кто как живет. А чтобы выразится правильнее могу сказать, что никто из смертных не может представить себе потусторонний мир с одной стороны, представление о нем складывается вовсе не от слова Божьего, а от предрассудков, страхов и желаний людей всетаки влиявших на написание Корана, Библии и остальных святых книг.

С другой стороны принимать возможность существования души-тонкого мира человека в принципах тела(телесных наслаждений: Рай:сады, гурии... или Ад: огонь) - ошибочно. Душа испытывает возможно некие другие ощущения, не связынные с желаниями человека.

Что касается Льва Толстого, труды этого человека невозможно переоценить. То, хотел он принять Ислам или нет не столь важно.
__________________
ФАШИЗМ И ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИМЕЮТ СВОЕ ЛИЦО:
http://www.vz.ru/society/2008/10/29/222657.html
ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 11:33   #14
чехкар
 
Аватар для чехкар
 
Вес репутации: 32
АЛАН
Цитата:
Что касается Льва Толстого, труды этого человека невозможно переоценить. То, хотел он принять Ислам или нет не столь важно.



И теперь пришло время сказать о Льве Николаевиче Толстом, авторе романов «Анна Каренина», «Воскресение», «Война и мир». В одном из своих писем знакомым, отправленных им из Ясной Поляны в апреле 1884 года, литератор, попавший в общественную опалу за свои религиозные убеждения, пишет:

Цитата:
– Если бы вы были со мной одной веры, я был бы очень рад. Может, тогда вы могли бы меня понять. Ни богатства, ни славы, ни признания сейчас у меня нет. От меня отказались не только друзья, но даже родственники. Либералы и эстеты считают меня безумцем, подобно Гоголю, лишившемуся ума, революционеры записали меня в радикалы, видя в этом объект для насмешек, православные и вовсе окрестили меня чудовищем. И я должен признаться, что это для меня очень тяжело. Поэтому прошу считать меня только правоверным мусульманином.
И здесь же мы читаем у Льва Толстого, в его письме, отправленном Е. Великованой, русской женщине, вышедшей замуж за мусульманина, (просящей совета писателя, в какой вере воспитывать ей своих детей):

Цитата:
– Если мы поставим ислам выше православия, я такой выбор приму с воодушевлением. И хотя из моих уст слова эти могут звучать кощунством, но то, что ислам стоит выше православия, говорить так я себе запретить не могу. Если бы между этими двумя религиями существовал свободный выбор, то, я думаю, многие люди, вместо православия, с его непонятным троебожием, с его таинством преклонения нарисованным картинкам святых, выбрали бы веру, в которой есть только один Бог – Аллах.
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=5568
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 12:46   #15
цветок Зандака
 
Аватар для цветок Зандака
 
Вес репутации: 27
Граф Толстой, как известно, воевал в Чечне во время Кавказской войны 19 века. Но эти годы, что он провел на нашей родине изменили его отношение к чеченцам. Изменились и взгяды на жизнь. Наверное, неслучайно граф интересовался личностью Шейха Кунта-Хаджи Кишиева, достоверное известно, что молодой граф встречался с Шейхом. В этой втрече, да и во многом, как мне кажется, помогал Толстому его близкий друг-чеченец Садо Мисирбиев. Об этой мужской дружбе писал Магомет Мамакаев:

Ты дорог нам, клинок булатный,
Ты прост и сталь твоя остра,
Не куплен ты за мерку злата
Или за мерку серебра.

Ты был подарен Льву Толстому
С любовью верным кунаком
Не по узору золотому
Мы судим о подарке том.

Тончайший волос рассекая,
Тебя в Даргах кузнец простой
Точил, чтоб шашка удалая
Вела на подвиг боевой.

Из рога бычьего упорно
Он делал эту рукоять.
Твои ножны в сафьяне черном,
Наряд твой строг, бойцу под стать.

И наш Садо, тот дар вручая
Дал клятву дружбы. Мы её
С открытым сердцем повторяем
И славим дружество своё.


Не покупается на злато
Такая дружба никогда.
Она под стать тому булату -
Ненарушима и тверда.

Но есть еще и такие сведения, что граф был женат на чеченке и у них были дети.
__________________
Дуьненчохь хьан меха цхаъа ца хета...

Тешаме-тешаме, эсала-эсала...©
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 14:15   #16
Ламро
 
Аватар для Ламро
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от цветок Зандака Посмотреть сообщение
Граф Толстой, как известно, воевал в Чечне во время Кавказской войны 19 века. Но эти годы, что он провел на нашей родине изменили его отношение к чеченцам. Изменились и взгяды на жизнь.

Но есть еще и такие сведения, что граф был женат на чеченке и у них были дети.
Иззам вай нохчи нуц ма ву..........
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 22:07   #17
Marvin
 
Аватар для Marvin
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от -ALAN- Посмотреть сообщение
Если это так, думаю что суфизм правильное течение. Кстати поправте если не прав, разве у нас на Кавказе суфизм не основополагающее течение Ислама?

На мой взляд принятие довольно многих религиозных "категорий" или догм в виде метафор - наиболее правильный путь, отнють не отвергающий Всевышнего, а классифицирующий истинное понятие веры без приувеличений.
Лично я тоже не верю в Рай и Ад "на небесах". Рай и Ад можно увидеть и в земной жизни, смотря кто как живет. А чтобы выразится правильнее могу сказать, что никто из смертных не может представить себе потусторонний мир с одной стороны, представление о нем складывается вовсе не от слова Божьего, а от предрассудков, страхов и желаний людей всетаки влиявших на написание Корана, Библии и остальных святых книг.

С другой стороны принимать возможность существования души-тонкого мира человека в принципах тела(телесных наслаждений: Рай:сады, гурии... или Ад: огонь) - ошибочно. Душа испытывает возможно некие другие ощущения, не связынные с желаниями человека.

Что касается Льва Толстого, труды этого человека невозможно переоценить. То, хотел он принять Ислам или нет не столь важно.
Не берусь судить о предметах, о которых имею лишь самые поверхностные знания. Однако в религии Ислам понятия "правильно" и "неправильно" выводятся из двух священных источников - Корана и Сунны. И если в Коране и хадисах пророка (с.а.с.) написано, что существуют Рай и Ад, в которые после смерти и последующего воскрешения попадают люди, то это - догмат веры, и трактовать его метафорически, то есть преподносить как некие иносказания, для мусульман было бы опасным и опрометчивым умозаключением.
__________________
Aquila non captat muscas
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 23:36   #18
Tur
 
Аватар для Tur
 
Вес репутации: 3
Лев Толстой общался с Кунта-Хаджи, и есть версия, что именно он привел Льва в Ислам.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2007, 19:10   #19
Ksenya
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
Лев Толстой : ''Прошу считать меня магометанином''

Лев Николаевич Толстой (1828-1910 гг.) – гениальный русский писатель, мыслитель, внесший огромный вклад в русскую литературу и историю. Он более известен нам как писатель. Менее известны его философские взгляды, трактаты, в которых излагаются его представления о Боге, душе, знании, любви, о смысле жизни и т.д.

Мучительные поиски смысла жизни, нравственного идеала, скрытых общих закономерностей бытия, духовный и социальный критицизм проходят через все творчество писателя. С 1870-х годов возрастает внимание к темам смерти, греха, покаяния и нравственного возрождения.

Его совершенно неординарное мышление в большинстве случаев было непонятным для российского общества.

Он был отлучен от церкви и предан анафеме, друзья и знакомые отвернулись от него. В 1910 году, в возрасте 81 года, Лев Толстой уходит из дома и умирает по дороге, на станции Астапово.

Почему конец жизни у великого писателя оказался таким печальным и куда он направлялся, уходя из дома? Возможно, на эти вопросы проливают свет некоторые письма великого писателя.

Вот что он пишет о церкви:

“Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа”.

Ясная Поляна, март 1909 года.

Русская женщина, вышедшая замуж за мусульманина Е. Векилова, написала Толстому, что ее сыновья желают принять Ислам, и спрашивала совета, как быть. Вот что, в частности, ответил ей писатель:

“Что касается до самого предпочтения магометанства православию…, я могу только всей душой сочувствовать такому переходу. Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии – Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений…” Ясная Поляна, 15 марта 1909 года. Приведем еще одно письмо писателя, которое еще более проясняет его мировоззрение, сложившееся в результате мучительных поисков.

“Я бы очень рад был, если бы вы были бы одной веры со мной. Вы вникните немножко в мою жизнь. Всякие успехи жизни – богатства, почестей, славы - всего этого у меня нет. Друзья мои, семейные даже, отворачиваются от меня.

Одни – либералы и эстеты - считают меня сумасшедшим или слабоумным вроде Гоголя; другие – революционеры и радикалы - считают меня мистиком, болтуном: правительственные люди считают меня зловредным революционером; православные считают меня дьяволом.

Признаюсь, что это тяжело мне.… И потому, пожалуйста, смотрите на меня, как на доброго магометанина, тогда все будет прекрасно”.

Ясная Поляна, апрель 1884 года.
Совсем недавно у меня зашел разговор с одним моим знакомым о Льве Николаевиче Толстом и его отношению к исламу. Мой собеседник - человек, принадлежащий по рождению к исламской вере. Он процитироывал мне как раз те самые строки из писем Толстого, которые приведены выше. Я по роду своей профессии занимаюсь творчеством Толстого и его религиозными взглядами уже пять лет, но этих строк не знала и предположила, что такого либо не может быть, либо этому есть какое-то объяснение. И вот буквальное через пару дней случайно увидела те же самые аргументы на форуме. В связи с чем хочу задать вопрос.
Здесь в основном судили о том, принял ли Толстой ислам, был ли он близок этой религии, по внешним свидетельствам. И это понятно. Чтобы делать вывод на основании его религиозных взглядов, надо эти религиозные взгляды хорошо знать. Но даже, более или менее разбираясь в этом вопросе, чтобы решить какую веру исповедовал писатель, надо понимать эту веру.
Я со своей стороны совершенно не знаю ислам. И поэтому обращаюсь к тем, кто может ответить на мой вопрос.
Как отличить мусульманина от немусульманина? Какие основные догматы он должен исповедовать, чтобы мы могли считать его мусульманином?
К примеру, можно ли говорить о Толстом как о мусульманине, если мы помним, что в "Крейцеровой сонате" писатель поставил идеал верующего человека, предписанный ему Христом, - целомудрие. Как это сочетать с многоженством, которое существует в исламе? Или, например, известное толстовское непротивление злу, основанное на евангельских словах "Поставь другую щеку, когда ударили по одной, Отдай кафтан, когда требуют рубашку" и т.д., как оно может сочетаться с обязательностью кровной мести, которая существует на Кавказе? Или ислам это тоже запрещает?
Буду рада, если вы поддержите мой интерес. Я со своей стороны готова ответить на ваши вопросы.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2007, 09:41   #20
Che Gevara
 
Аватар для Che Gevara
 
Вес репутации: 5
Граф Толстой безусловно был в высшей степени одаренной во многих обласях личностью!!! Его Хаджимурат в моем понимании по, глубине анализа внутренней борьбы и переживаний главного героя, яркости быта горцев, множеству психологических моментов связанных с чеченским менталитетом, является одним из лучших художественных произведений о чеченцах, а скорее всего и самым лучшим!

Этот человек по происхождению относившийся в русской аристократии, будучи просто сказочно богатым, познакомившись с чеченцами проникся нашим духом, смог понять и проникнуть в глубину чеченского характера, и восхититься им!
До него Лермонтов в стихах смог передать весь трагизм неравной борьбы чеченцев, и свою симпатию хоть и к врагу.

"Люблю я цвет их желтых лиц подобный цвету ноговиц,
Их шапки рукава худые, их темный и лукавый взор
и их гортанный разговор"...

Толстой вынужден был постоянно терпеть нападки и непонимание у себя дома, гонение, насмешки, и отлучение от церкви (что в то время еще немало значило)!
Однако он не свернул со своего пути и не отказался от своих идеалов, я не знаю точно стал ли граф Толстой муслимом, но то что он был друг чеченцев, шел по пути к исламу, и его принципы (человеколюбия, гуманизма, непринятия насилия, всепрощения) появились в результате духовного поиска истины, борьбы со своими страстями, (что близко Исламу) для меня это очевидно!
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.