Лев Толстой - Страница 11

Гелла · 23.05.2008, 00:22

А что в его быте такого аморального?

Да он грешил по молодости и даже очень, случай с городовым к примеру из "Войны и мира", которого пьянные гусары на спину к медведю привязали, на самом деле устроил молодой Толстой с приятелями. И пил, и кутил и ещё кое чем занимался.

Но раскаялся, вёл последние десятилетия порядочный образ жизни, не то что не пил, но даже мяса не ел.

И самое главное, Толстой по моему это совесть россии была в то время

Александр Ахоев · 23.05.2008, 00:36

Цитата:

Сообщение от Гелла

Но раскаялся, вёл последние десятилетия порядочный образ жизни, не то что не пил, но даже мяса не ел.
И самое главное, Толстой по моему это совесть россии была в то время

Это,что шутка.Он вел не аморальный образ жизни,когда был уже недееспособен!Тоесть можно пол жизни жить,как свинья,потом раскаиться ивсе ok.Cказать мол молодой был,многово непонимал(да все понимал,сам этого он не отрицал).Человеку в отличии от животного дан РАЗУМ,чтобы он способен был зделать правильный выбор и на этом пути его поджидает множество ловушек.Иногда истинное зло выглядит,как добро и наоборот.
А то,что Толстой был совестью России,говорит не в пользу России.

Flash · 23.05.2008, 06:08

Цитата:

Сообщение от Александр Ахоев

Сначала скажу о Толстом,а потом в связи с ним о Гитлере.
1.Я могу понять Чеченцев в их симпатиях к Толстому,так как он довольно лестно отозвался о вас в Хаджи-Мурате,но я оцениваю его не только по его
произведениям,но и по его личным качествам,по его быту.А из многих источников(например его периписки,дневников)следует,что он чмо.
Например очень много различных индивидумов,которые поют вам различные дифирамбы,на деле просто используют вас в своих аморальных целях,которые с вашими интересами никак не перекликаються.

Теперь о Гитлере.Эта личность не есть для меня идеал для подражания,она слишком противоречива.

Если ты прочтёшь мою личку - ужаснёшься. Но ведь я так не думаю, меня заставляют так думать, это и есть мой дневник......Спроси у альберта.
Сегодня Толстой мог быть одним, а завтра мог обрести веру.
я вообще-то не в курсе что он там жрал, но и ты тоже не знаешь о конце его жизни. Когда он умирал, меня небыло и не знаю успел ли он произнести Шахаду.

~~Any Key~~ · 24.05.2008, 21:24

Толстой говорит, что государство и истинная вера несовместимы друг с другом. Истинная вера в Единого Бога должна быть для людей и смыслом жизни и руководством поведения, а государство не дает людям познать ее. Потому что государство - это обман, с помощью которого небольшое число людей управляют большим числом. Они не дают людям познать истинную веру, потому что познав ее, увидят их обман. Люди в государстве живут по законам, которые устанавливают для них такие же люди как и они, вместо того, чтобы жить по законам Бога - простых, ясных и всем понятных. Если люди не видят этого обмана, то потому, что у них нет истинной веры.

Никто точно не скажет, мусульманином он был или христианином. Мы можем только гадать. Если Толстой верил в Единого Бога, то что могло ему помешать признавать Магомета его пророком? Ведь мусульмане признают Иисуса (пророк Иса). Если Толстой правильно понял и принял учение Иисуса - пророка того же Бога, который мусульманам Коран дал, то можно ли его считать мусульманином? Всеми презираемый, церковью проклятый Толстой должен был захотеть уехать куда-нибудь? Учитывая то, что он пишет, то куда он мог захотеть уехать, если не в Чечню? Мог и ислам принять. Даже если он его не принял, то фраза: "прошу считать меня магометанином", говорит, наверное, о том, что если ему не дают быть христианином, то название "магометанин" для него тоже подходит.

Цитата:

На Кавказ Толстой отправился в поисках смысла жизни, положительного идеала. В Чечню он приехал 30 мая 1851 года и практически сразу окунулся в самую гущу жизни чеченцев и казаков, завел среди них друзей. Анализ дневника и писем этого периода его жизни (он прожил в Чечне до января 1854 года) убеждает нас в том, что Толстой постоянно стремился "понять духовный строй жизни местных народов", их нравы и обычаи, вынести собственные впечатления о них.

Кавказ сильно повлиял на жизнь Льва Толстого. "Я стал думать так, как только раз в жизни люди имеют силу думать. У меня есть мои записки того времени, и теперь, перечитывая их, я не мог понять, чтобы человек мог дойти до такой степени умственной экзальтации, до которой я дошел тогда... Это было и мучительное и хорошее время. Никогда, ни прежде, ни после, я не доходил до такой высоты мысли, как в это время... И все, что я нашел тогда, навсегда останется моим убеждением". (1959 г.)

http://www.ng.ru/style/2001-06-01/16_song.html

~~Any Key~~ · 24.05.2008, 21:32

Цитата:

Когда-нибудь я расскажу историю моей жизни - и трогательную и поучительную в эти десять лет моей молодости. Думаю, что многие и многие испытали то же. Я всею душой желал быть хорошим; но я был молод, у меня были страсти, а я был один, совершенно один, когда искал хорошего. Всякий раз, когда я пытался выказывать то, что составляло самые задушевные мои желания: то, что я хочу быть нравственно хорошим, я встречал презрение и насмешки; а как только я предавался гадким страстям, меня хвалили и поощряли. Честолюбие, властолюбие, корыстолюбие, любострастие, гордость, гнев, месть - всЈ это уважалось. Отдаваясь этим страстям, я становился похож на большого, и я чувствовал, что мною довольны. Добрая тЈтушка моя, чистейшее существо, с которой я жил, всегда говорила мне, что она ничего не желала бы так для меня, как того, чтоб я имел связь с замужнею женщиной: "rien ne forme un jeune homme comme une liaison avec une femme comme il faut";1 ещЈ другого счастия она желала мне, - того, чтоб я был адъютантом, и лучше всего у государя; и самого большого счастья - того, чтоб я женился на очень богатой девушке и чтоб у меня, вследствие этой женитьбы, было как можно больше рабов.

Без ужаса, омерзения и боли сердечной не могу вспомнить об этих годах. Я убивал людей да войне, вызывал на дуэли, чтоб убить, проигрывал в карты, проедал труды мужиков, казнил их, блудил, обманывал. Ложь, воровство, любодеяния всех родов, пьянство, насилие, убийство... Не было преступления, которого бы я не совершал, и за всЈ это меня хвалили, считали и считают мои сверстники сравнительно нравственным человеком. Так я жил десять лет.

Даже если Толстой и вел когда-то аморальный образ жизни, то он иначе и не мог в том обществе в котором жил. Он делал то же самое, что и все делают. Когда у человека нет веры он не может вести другой образ жизни. Он не мог верить в Христа-бога, его мать, угодников, мощам, иконам, чудесам, таинствам, в искупление, в непогрешимость церковной иерархии потому, что это язычество. Он сам об этом пишет.

Цитата:

С того часа, как первые члены соборов сказали: "изволися нам и святому духу", то есть вознесли внешний авторитет выше внутреннего, признали результат жалких человеческих рассуждении на соборах важнее и святее того единого истинно святого, что есть в человеке,- его разума и совести,- с того часа началась та ложь, убаюкивающая тела и души людей, которая погубила миллионы человеческих существ и продолжает до сей поры свое ужасное дело.

Цитата:

Пока большинство людей, обманутое церковным учением, имея самое смутное понятие об истинном значении учения Христа, вместо прежних идолов, обоготворяло Христа-бога, его мать, угодников, поклонялось мощам, иконам, верило в чудеса, таинства, верило в искупление, в непогрешимость церковной иерархии, - языческое устройство мира могло держаться и удовлетворять людей. Люди одинаково верили и в то объяснение смысла жизни, которое давала им церковь, и в вытекающее из него руководство поведения, и вера эта сближала людей. И так это было, пока люди не видели того, что таилось за этой церковной верой, которую им выдавали за истинную. Но несчастье церковной веры состояло в том, что существовало евангелие, которое самими же церквами было признано священным. Как ни старались церковники скрыть от людей сущность этого учения, выраженного в евангелиях, - ни запрещения переводов евангелия на всем понятный язык, ни лжетолкование их - ничто не могло затушить свет, прорывающийся сквозь церковные обманы и освещающий души людей, все более и более ясно сознающих великую истину, которая была в этом учении.

Как только с распространением грамотности и печати люди стали узнавать евангелие и понимать то, что в нем написано, люди не могли уже, несмотря на все извороты церкви, не увидать того бьющего в глаза противоречия, которое было между государственным устройством, поддерживаемым церковью, и учением евангелия.

Евангелие прямо отрицало и церковь и государство с своими властями.

И противоречие это, становясь все более и более очевидным сделало наконец то, что люди перестали верить в церковную веру, а в большинстве своем продолжали, по преданию, ради приличия отчасти и страха перед властью, держаться внешних форм церковной веры, одинаково, как католической, православной, так и протестантской, не признавая уже ее внутреннего религиозного значения.

~~Any Key~~ · 24.05.2008, 21:35

Цитата:

Сообщение от Александр Ахоев

Я могу понять Чеченцев в их симпатиях к Толстому,так как он довольно лестно отозвался о вас в Хаджи-Мурате

Чеченцы уважают Толстого не потому что он лестно отзывался, а потому что чеченцам очень легко его понять. То понимание смысла жизни, до которого Толстой дошел свои умом, у чеченцев заложено глубоко в подсознании.
Нахи - это потомки Ноя

Imaan · 24.05.2008, 22:14

Нда, не знала об этом. Толстой был сложным человеком, многогранным, как, кстати, многие гениальные люди искусства.

**Ст@лкер** · 24.05.2008, 22:16

Уважаю ли я Толстого? Не знаю... Был он мусульманином или не был, это его личные проблемы. Но к его таланту отношусь с большим уважением.

**Ст@лкер** · 24.05.2008, 23:20

Цитата:

Сообщение от Александр Ахоев

Я могу понять Чеченцев в их симпатиях к Толстому,так как он довольно лестно отозвался о вас в Хаджи-Мурате,.

Не знаю, может я не того Хаджи-Мурата читал, он там вроде Шамиля предает. Если я не прав, кто-нить поправьте меня.

Грозная · 24.05.2008, 23:37

Ты прав. В этой книге Хаджи- Мурад предает Шамиля. Когда я прочла эту книгу, то стала не любить Шамиля, так как Толстой его описал очень жестоким и не правильным. Потом в универе разговаривала с преподам говорили про имама Шамиля, я сказала про эту книгу Толстого. И тогда мне препод сказал: А ты не смотри на Шамиля глазами русского писателя. (Хотя препод сам был русский.) А после того когда я прочла книгу Григория Климова я вообще перестала его уважать. Хотя произведениям его отношусь тоже с уважением. Толстой был душевно больным, и не только.

23.05.2008, 00:22	#101
Гелла Вес репутации: 5	А что в его быте такого аморального? Да он грешил по молодости и даже очень, случай с городовым к примеру из "Войны и мира", которого пьянные гусары на спину к медведю привязали, на самом деле устроил молодой Толстой с приятелями. И пил, и кутил и ещё кое чем занимался. Но раскаялся, вёл последние десятилетия порядочный образ жизни, не то что не пил, но даже мяса не ел. И самое главное, Толстой по моему это совесть россии была в то время __________________ Только овощи счастливы. (с)

24.05.2008, 22:16	#108
Ст@лкер Вес репутации: 10	Уважаю ли я Толстого? Не знаю... Был он мусульманином или не был, это его личные проблемы. Но к его таланту отношусь с большим уважением. __________________ Принимаем участие в конкурсе сегодня

24.05.2008, 23:37	#110
Грозная Вес репутации: 3	Ты прав. В этой книге Хаджи- Мурад предает Шамиля. Когда я прочла эту книгу, то стала не любить Шамиля, так как Толстой его описал очень жестоким и не правильным. Потом в универе разговаривала с преподам говорили про имама Шамиля, я сказала про эту книгу Толстого. И тогда мне препод сказал: А ты не смотри на Шамиля глазами русского писателя. (Хотя препод сам был русский.) А после того когда я прочла книгу Григория Климова я вообще перестала его уважать. Хотя произведениям его отношусь тоже с уважением. Толстой был душевно больным, и не только. __________________ Хьа кехатал суна хьоме хума дац,геналехь цул хаза совг1ат кхи хир дац,хан ма йалиталахь кехат ца йаздеш...

24.05.2008, 22:14	#107
Imaan Вес репутации: 3	Нда, не знала об этом. Толстой был сложным человеком, многогранным, как, кстати, многие гениальные люди искусства.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте