Юра

Ну, о чём ты говоришь? Это же наш парень, почти питерский!..
1) Не забывай, что "контакт" с Ордой сломал Руси хребет и отбросил на сотни лет назад. Если бы не это, то нам никто не был страшен, ни немцы, ни поляки, ни литовцы. После разгрома Руси монголами у наших западных "друзей" началось слюноотделение по поводу бесхозных русских земель.
2) Немцы захватывали Псков кажется на год. Особых зверств не было. У них не было монгольских наработок типа рубки голов детям выше обода телеги. Если бы немчура нас захватила, то мы могли быть онемечены в культурном плане. Но шанс захватить нас они получили благодаря монголам и их союзникам, например мордве.
3) Гумилёв прав, что контакты с Ордой - это благо. Но именно в том историческом контексте, когда Русь лежала в руинах и приходилось выбирать между двух зол.

Кастанеда

Опять же это не правда . Причина отсталости руси лежит совершенно в другой области - в человеческой(пьянство, разгильдяйство и т.д.). Орде россия обязана своим сегодняшним государство-образованием ,а немцы, всегда считали славян за людей второго сорта . С руин начинали послевоенная Германия и Япония, но их экономические развитие не сопоставимы с развитием россии, хотя у них нет ни нефти ни газа . Сейчас какая "Орда" мешает или же плохому танцеру трудно танцевать по другим причинам ?

Юра

Не выдавай желаемое (тобой) за действительное. Мы шли вровень с новой (немецкой, скандинавской) Европой. Но прискакала кавалерия на маленьких лошадках и всё пошло прахом...
Мания величия, да?..
...ни социализма, ни направляющей роли партии. Уловил намёк?
Сейчас ничего не мешает. Развиваемся. И даже окраины спонсируем. Гы...

Кастанеда

Кто - вы ? Тогда было множество княжеств и удельных князьков, которые нанимали половцев ,что бы отобрать власть и убить родного брата .Вровень шли в том смысле что тогда научно-технический прогресс не тронул ещё планету Земля. Сейчас же сам знаешь где россия находится .Нет ,это мнение Гумилёва - думаешь у него мания величия ? Ну и кто же в этом виноват ? Cново "Орда" ? Нет, конечно виновата собственая глупость.Ага - особенно дальний восток ,который скоро станет Китаем .Я уже не говорю про пьяные села ,где от голодухи собак едят .

Юра

И что?
1) Остальная Европа тоже знала феодальную раздробленность.
2) Русские осознавали себя этносом, чувствуя единство на сигнальном уровне, чувствовали свою принадлежность к православному субэтносу и ощущали своё отличие от западного субэтноса.
Цитирую Гумилёва, практически. Значит, ты его выборочно читал. Гы-гы...
Ну, нифига себе. Кольчуги были, каменные города строили, книги и стихи писали, по речкам и морям плавали, единое законодательство было, и тебе мало прогресса?
Если это случится, то виноват будет и ваш человек. Как же он не доглядел?..

Кастанеда

А теперь поподробнее плизз - если не затруднит покажи ссылочку на эти слова Гумилёва.Уж не от особой сознательности князья нанимая половцев убивали своих братьев захватывая власть . Я вообще то говорил о высоких технологиях но ты видимо понимаешь это слово по своему . Конечно будет виноват и не сомневаюсь ,что всю вину взвалят на него - проконает за место "Орды" .То что китайцы ,массово ассимилируют дальний восток ,женясь на русских девушках ,потом приглашают свою родню (мужчин), которые сново женятся на русских девушках и так до бесконечности, виноват конечно всецело Исхаков Может от этого легче станет .

Ангар

Им мешают грузины со своей газировкой и вином,украинцы что газ воруют из трубы,прибалты гады что память их оскверняют,отвлекая их от ратного труда,поляки шляхтичи что мясом их гнилым травят,к ним прибавились чехи,нет не чечены,настоящие чехи,что радар хотят у себя сварганить,и конечно же мировые террористы во главе с чеченами,что их сначала разграбили авизовками,потом лишили их 90 с чем-то процентов авиатоплива и почти 100 % дизтоплива,отделившись напрочь от РФ,потом начав резать и убивать их на своей территории...

Потом стали воевать с ними в открытую,заманив их искусно раставленные ичкерийские сети,куда нельзя было вводить необученных сопливых салаг,и бронетехнику,это война отбросила ещё их на пару десятилетий назад,потом их замучили людокрады,а это 99,9 % чеченов,потом у них отняли Дагестан,ну на пару недель,они его потом еле вернули,а сколько денег на это угрохали и жизней,и опять война,а война энто деньги немалые,и почти уже победили они тут,но сколько порушено ими,надо восстанавливать,а это опять деньги...

А кругом грузины,минералка,вино тухлое с мясом,НАТО,мировой терроризм,украинцы,прибалты со своими шпротами,своё ворьё,нацисты,недовольные всякие,и как вы думаете,легко в такой обстановке Америку и Запад догонять?))

Юра

Ссылочку... У меня всё в голове. Как туда дать ссылочку? Если найду цитату в книге (она у меня дома), то перепишу его слова и поищу их в Инете...
А чего сразу "нанимали"? С ними братались и заключали союзы.
Прогресс был всегда. И тогда и сейчас. И понятие "высокие технологии" - вещь относительная. Например, кельты умели делать металлические ножны, не тупившие мечи. Современные мастера не знают, как это повторить.
У нас страна многонациональная. Контролировать её по ДНК - вещь странная. Чем китайцы на ДВ хуже эвенков или дауров? А чтобы они не оторвали кусок РФ, к ним нужно идти с Библией. Или с Кораном. Или с УК. И тогда они станут нашими китайцами.
Значит, споётесь.

Кастанеда

Я же оствлял ссылку на работы Гумилёва, а так твои слова пустой звук .Тогда посмотрим, на понятие высоких технологий с сегоднящнего дня - разрушенные Германия и Япония ,добились успехов, которые никогда не будут у россии. Кстати говоря о отсталости не следует забывать ,что славяне, не могли образовать даже подобие государства и для этого попросили помощи у варягов. Вот тебе ещё один пример отсталости . Я про это и сказал - что она становится Китаем т.е. терреториально . С библией к китайцам идти безполезно (засмеют) единственный противовес это Ислам и пассионарность мусульманского супер-этноса ИМХО. Да и вообще россия станет в перспективе Исламской страной . Это связано с сокращением русских (депопуляцией) - даже в официальных СМИ, говорится о миллионе в год ,хотя говорят что это цифра занижена и реальное сокращение полтора- два миллиона человек в год.Плюс приток мигрантов ,в основном из мусульманских стран - так что думаю будет все хорошо.

Caspian sea

народ объясните мне, почему по ОРТ сегодня показывают какую то чушь, говорят выгода выгода а потом => ресские не виноваты, это все запад: американцы и все такое. ну не надоело уже. может хватит. я от одного нацика русского много нового узнал, что было в Чечне с русскими девушками. ну откуда они такой бред копают, да еще думают что это правда?
это сколько денег платят этим суперрежиссерам, супер крутым суер умным корреспондентам, если он копаются так. хотя способ совковый ..... один человек говорит одно после слов ставят какую то чушь потом он дальше продолжает=> человек начинает думать что это и говорит собеседник нам, но если чисто дать сказать этому собеседнику до конца, то вроде нечего особого.

сейчас в россии живет такая часть людей, которые во всем нерусском видят врагов именно врагов. они умудряются оправдывать убийства невинных детей отморозками (кто не оправдывает, тот пассивно поддерживает) засилием иммигрантов и нелегалов. еще хуже есть такие которые умудряются говорить о депортации кавказцев. конечно они может только думают, но это уже показывает какие процессы идут в российском молодежном обществе.

вообщем часть людей ждет когда приет их черед и они наведут порядок ууууу когда русские пытаются наводить порядок, то это сами знаете что...

аа ну и самое смешное ... теперь лозунг россия для русских и национализм придумали на самом деле американцы (ЦРУ) и насильно разажгли эти лозунги в россии. бедная россия, бедные русские, всегда их обманывают )))