Кастанеда

Типичная имперская позиция - русь значит была веротерпима а остальные варвары .

Юра

А у тебя типичная провинциальная позиция. Цитируешь провинциальных писателей. Только такие учёные и мыслители как Гумилёв могут быть по-настоящему интересны, так как он выше национальных местечковых интересов.

djalavdi

http://www.selard.com/16454.html

__________________
Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается ее будущего,то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Вот точка зрения, с которой русская история должна быть рассматриваема и писана» Бенкендорф

Кастанеда

Юра - Худяков по твоему провинциальный историк ? Узнай побольше о нём а потом уже утвеждай такое. Очень обьективный историк был, правда расстреляли его ...Интересно ты рассуждаешь ,сначало Гумилёва записал в "поэты" а теперь значит учёный и мыслитель )). Двойные стандарты панимаш ))

Юра

Ну и?.. Действительно, Орда не трогала русскую веру. Причины знаешь?
1) Умный Александр Невский был нужен ханам Орды, так как у них были очень жёсткие разборки при дележе власти. Проигравшие уничтожались. И такой союзник как князь Руси мог сыграть решающее значение во внутренней борьбе монголов.
2) Орда не могла подчинить Русь полностью. Могла только посылать карательные экспедиции. Поэтому послабления были неизбежны. Но мелкие сибирские народы Орда подавляла жёстко и веротерпимости к ним часто не проявляла.
Опять же, это есть у Гумилёва.
Всё познаётся в сравнении. В "романах" Гумилёва правды больше, чем в "трактатах" провинциальных учёных.

djalavdi

А тебе причину отказа христианизации мусульман рассказать?сильное сопротивление мусульман,по-етому от нее отказалися при ЕКАТЕРИНЕ!
B]Ну, метод который русь сама долго придерживаеться,после монголов;

Екатерина II писала генералу Медему: «Разномыслие между горцами обеспечит наше предприятие, на то и денег не жалеть».

__________________
Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается ее будущего,то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Вот точка зрения, с которой русская история должна быть рассматриваема и писана» Бенкендорф

Юра

А тебе рассказать о причине отказа Орды от услуг мусульман при сборе дани на Руси? Сначала масульмане выкупили у Орды право на сбор дани. Называли их "бесермены" или "бусурмане" (от искажённого "мусульмане"). Потом им начистили лицо.
Источник.

Кастанеда

Тогда смотри что пишет Гумилёв Гумилёв "Ритмы Евразии.Эпохи и цивилизации". То есть русские должны быть благодарны орде за то что не превратились в рабов .

Юра

Мне дадут сегодня поработать или нет?! Шучу.
В то время Орде никто не мог противостоять. Тем более в состоянии раздробленности. Поэтому феодальная Русь пала. Запад предлагал "защиту", но на каких условиях:
- отказаться от своей веры (латинизация)
- выступить против Орды в военном плане (воевать за западные интересы)
Чем-то это напоминает сегодняшнюю ситуацию, когда запад предлагает нам "антитеррористическую" войну с востоком (Афганистан, Ирак, Иран) и обижается когда мы отказываемся.

Александр Невский понял, что это плохо кончится для Руси и поехал в Орду. Его здравая политика, а не Орда спасла Русь.

Кастанеда

Откуда ты знаешь, что думал Александр Невский - это произошло во время вашего общения тет-а -тет ? Гумелёв, считал контакты с Ордой за благо т.е. если бы не попросили помощь ,то не было ни какой россии ,а русские были бы немецкими рабами .