rodnoj

"Распространение ислама в Малайе и Индонезии. В конце 13 в. в Юго-Восточной Азии начали ощущаться результаты деятельности исламских проповедников. Марко Поло, посетивший суматранский порт Перелак в 1292, отмечал, что его население уже было обращено в религию Пророка. Под влиянием Северной Суматры в ислам перешел монарх Малакки, с усилением мощи которой в 15 в. ислам приняли малаккские вассалы в материковой части страны и на Суматре. Торговые связи Малакки способствовали проникновению ислама в северные порты Явы и Брунея, на Калимантане, чьи правители пополнили ряды сторонников новой веры. Перед самым завоеванием Малакки португальцами в 1511 властители островов Пряностей (Молуккских о-вов) последовали их примеру. К концу 16 в. большинство индонезийских правителей относились уже к приверженцам ислама, но на Восточной Яве борьба между защитниками прежней веры в старом государстве Паджаджаран и мусульманской верхушкой нового государства Матарам продолжалась еще и в 17 в. Бали устоял против всех попыток обращения и сохранил свою индуистско-буддийскую культуру до наших дней.
Однако принятие ислама правителями не означало распространения этого процесса на их подданных. Ситуация, которая наблюдалась в прежние времена, когда индуизм и буддизм вводились при царских дворах, повторилась и с исламом. Принятие ислама не нарушило целостность культурной истории Индонезии. Социальные отношения по-прежнему определялись местным «адатом» (обычным правом). Не происходило никаких массовых обращений, не случилось никакого разрыва и в культурной жизни. Просто индонезийская и малайская цивилизации на протяжении столетий вбирали в себя элементы ислама, как раньше впитывали элементы индуизма и буддизма, а позже – начала западной культуры"
Не знаю насчет мирности. Возможно не все так однозначно. По моему на есть и в Индонезии терор группы которые стремятся удалить из страны неверных. И с Филипиннами идет перманентная война. Да и исламизация востока страны (т.е. папуасских народов) тоже идет. Механизм такой вождю племени дают зеркальце, а он становится мусульманином. Торговцы вообще на многое способны
Про времена невежества поподробнее. Сейчас что времена вежества наступили?

Я не имею никакого отношения к удаленному форумчанину, поэтому не надо меня называть его именем, я же писал об этом.

Gracia

Вообщем я предлагаю так, пусть сюда не заходят верующие люди пусть без божники сами общаются друг с другом на свои темы, не надо им ничего вдалбливать не хотят верить не надо, я понимаю что вам их жалко но если им не жаль самих себя то почему мы должны заниматься этим, наше дело до них донести, не хотят понимать и не надо, я прошу не заходить сюда верующих, а эти безбожники пусть сами с собой болтают у нас все равно нет с ними ничего общего, пусть спорят сами с собой пусть высказывают свои точки зрения сами себе вам в конце концов ни все равно ?!

__________________
HONDA CBR RIDER

rodnoj

"не хотят верить не надо"
Я не умею верить.
Просто меня учили, что если человек ошибается, то ему нужно указать на его ошибку. А по данному вопросу, мне кажется что вы ошибаетесь, вы тоже не хотите видеть свою ошибку. Привели пример якобы мирного принятия религия, я вам написал, что так не бывает. Если религию принимает верхушка, а низы еще сотни лет кое как, потом их давят налогами, потом и низы принимают. Если это на ваш взгляд достойный путь, который можно приводить в пример. Пожалуйста, на мой взгляд это очередной пример позорного закабаления монотеизмом (как более мощной силы) слабых людей. Лично я против такого закабаления, вы можете быть им довольны. Я пишу не для того что бы выше сознание поколебать. Если есть догма то ее не разрушить. Этого в принципе быть не может. Но ваше сознание может быть начнет работать и тогда вырвется из догматов. С религией то спорить бесполезно, это могучий интеллектуальный ресурс, но вот отдельный человек, он часто в этом могучем идеальном механизме чувствует себя не очень.
Хотя наверное это я пишу уже для себя.

Громохан

Никого не раздражают ваши сомнения. На всех не нараздражаешься.
То что вера крепка знает всё человечество. Да и прятаться нам не от чего и не от кого. Пример тому, многие во многих странах, принимающие ислам.
Вы же тут не пытаетесь придти к единому мнению, а всячески стараетесь, блеснув чужими знаниями и эрудированностью, типа удовлетворить своё эго. Типа как я их! Потом ходить и торчать от этих разговоров со своими единомышленниками.
Вам никогда не понять нас, потому что, истинный мусульманин - это состояние приносящее свет и удовлетворение всем, даже трудностями и невзгодами.
Сравнение со скорлупой крайне не компетентно), К исламу приходят многие из другого, а вот наоборот практически не случается. Вам это не о чём не говорит?

musulmex

Нууу, любую ситуацию можно преподнести в нужном соусе, главное чтобы власть над СМИ была в "нужных руках" это как в "казнить нельзя помиловать" каждый ставит запятую там где ему хочется.

__________________
"Ум говорит, мудрость слушает""

rodnoj

"К исламу приходят многие из другого, а вот наоборот практически не случается. Вам это не о чём не говорит?"
Еще как случается. Например в Москве живут сотни тысяч приезжих из мусульманских обществ, со временем они становятся русскими. А сотни тысяч татар, которые составляли до трети всего населения Московии при Иване грозном, где они. Правильно стали русскими и спокойно себе существуют в провославии. Бабушка Лермонтова была татаркой-мусульманкой, а Лермонтов, уже нет. Да в России половина аристократических фамилий бывшие татарские мурзы. Например Юсуповы, богатейшая и знатнейшая фамилия, а их предки татары (на фамилию обратите внимание), сами Юсуповы стопроцентные православные русские. Миллионы мигрантов из мусульманских стран в Европу и Америку забывают все традиции своих предков и их потомки в 3-4 поколениях становятся французами, англичанами, американцами и пр. И вполне становятся себе христианами. А десять - двадцать раздутых случаев: странных боксеров, баскетболистов, футболистов, престарелых пенсионеров, специфических личностей, на фоне многомиллионого вала, это смешное сравнение.

Громохан

Ну это ты так видишь) Ассимилированные татары, ничего общего с исламом не имеют, тут вы здорово постарались. Но и у них сейчас идёт возвращение в лоно ислама. Правда, чтобы тормозить этот процесс их и террористами и сектантами называют. Да на здоровье!
Вал развратников к вам нахлынул, туда им и дорога. К нам подтягиваются достойные люди и ваши бывшие священники, которые ищут истину, а её несколько не бывает. Хвала Всевышнему она одна.
Вы не волнуйтесь так, в Судный день сами убедитесь во всём.

musulmex

Согласен с Громоханом.
Цифры, о которых вы говорите, это ваша статистика, которая так же показывает, что мусльман соблюдающих ислам намного больше чем тех кто называет себя христианами или иудеями итд. Десять, двадцать случаев??? Ваша способность игры цифр нам знакома с давних пор. Это как в "чеченскую компанию" убивали десятки тысяч боевиков, в то время как реальное число было сотни.( ну чтоб стыдно не было, что такое малое кол-во людей, противостоит такой огромной армии).
Мы не трезвоним на весь мир о том, кто входит в лоно ислама, так как таких людей много, а вот если кто-то перейдет из ислама в другую религию, то об этом будут годами говорить, чтобы привлечь внимание, но воз и ныне там.

__________________
"Ум говорит, мудрость слушает""

Громохан

[QUOTE=Paganrain;765952]Пожалуйста спрашивайте)........


Заметно твоё пренебрежение в упоминаниях об мусульманах, да мы привыкшие к такому. Отчего же не по-болтать, когда есть о чём реальном)

................................

musulmex

Мы видим ваше "уважительное" отношение к "исламистам".

Они не отвечают взаимностью ровно на столько, на сколько не отвечают последние. Тему удалили , и правильно сделали. Зачем создавать тему в которой будут повторяться посты существующей темы. Просто надо понимать хорошо, а не стучать по клавишам без умолку . Я понимаю, иногда паьцы опережают мысли, я это замечал за другими форумчанинами, которых забанили.

__________________
"Ум говорит, мудрость слушает""