Ябок

Согласен, уважаемый musulmex, что все наши вопросы должны уходить как можно глубже, то есть "зреть в корень". Однако повторюсь, мы до сих пор не определились с такими понятиями как 'польза', 'благо', 'добро' etc. но каждый из нас пытается навязать другим свою точку зрения, в том числе и верующие - а это одно из проявлений эгоизма. Альтруизм происходит от латинского корня "алтер", что означает "другой, чужой". Альтруизмом называют стремление действовать на благо ближнего, любовь к ближнему, великодушие по отношению к другим, бескорыстную заботу о чужом благе и т.д. как кстати сказано в главной (по мнению рабби Акивы) заповеди Торы: "Возлюби ближнего как самого себя".

И здесь есть три разных уровня в понимании смысла этой заповеди.

Первый уровень: эта заповедь требует истребить из своей души заразу зависти и ревности и научиться желать другому всей полноты блага, которого ты пожелал бы себе.

А что зависть и ревность сидят в душе человека очень глубоко, понятно всем. Есть знаменитый анекдот про то, как человеку голос с неба пообещал: Ты получишь всё, что попросишь, только твой сосед получит вдвое. Хорошо подумав, он сказал: Выколи мне глаз!

По мнению многих праведников и религиозных учёных (а не сказочников, пытающихся запудрить мозги молодым да юным), этот уровень практически недостижим, как бы каждому из нас не хотелось думать что "уж я-то непременно его достигну".

Второй уровень понимания учит тому, как реальный, неидеальный человек может выполнять эту заповедь. Мудрецы, знающие природу человека, говорят, что любовь всегда является порождением того, что ты что-то даешь. Т.е. человек любит того, кому он сделал что-то хорошее.. Замечу здесь, что и так называемая "материнская любовь" не может рассматриваться в качестве примера альтруистической любви.

Наша традиция говорит о том, что в глубине души никогда не бывает смешанного состояния. Человек может сам себя обманывать, но в глубине души скрыто какое-то одно побуждение. Либо я хочу только давать всем, но практически для этого я должен и брать. Либо я хочу только получать, но на практике я должен и давать что-то тоже.

Третий уровень: требует проникнуться сознанием того, что каждый человек - это неповторимый образ Б-га, а значит как можно не любить каждого из Его творений ?? Ведь любить Б-га и не любить людей - это всё равно, что говорить: "Ты знаешь, как хорошо я к тебе отношусь? Я ненавижу всех твоих детей, но тебя я очень уважаю".

Наша традиция учит, что перед утренней молитвой человек должен произнести: "Я принимаю на себя исполнение заповеди "возлюби ближнего, как самого себя"". Для чего ? Я же хочу уединиться и собираюсь разговаривать с Б-гом, и о ближних в этот момент я не хочу думать. Ответ: так же, как родителям важнее всего, чтобы любили его детей, так и Б-гу, для того чтобы слушать твою молитву, надо знать, что ты любишь его детей.

Вернёмся к эгоизму и его противоположности - альтруизму. Я разделяю точку зрения, рассматривающую эгоизм как нож, которым можно воспользоваться во благо и во вред. Хирург во время операции пользуется ножом спасая жизнь человеку, а преступник с помощью ножа лишает человека жизни. Поскольку мы не можем создать общество без ножей, т.е. не можем "убить" эгоизм, нужно сменить направленность этой силы. И каждый из нас может и должен изменить намерения, т.е. направленность силы своего эгоизма. Научиться применять эгоизм на пути к альтруистическому соединению с ближним.

Было бы здорово, если бы все верующие были альтруистами, а все атеисты - эгоистами, но в реальности любое общество состоит на 90% из эгоистов, однако его основы (мораль, право, культура, воспитание, образование) опираются на концепцию 10% альтруистов.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

Райво

Я привел примерный порядок жертв по тем пунктам, кот. перечислил мой оппонент, в т.ч. и прикидочно по крестовым походам на Ближний Восток. Если вы желаете пересчитать жертв всех войн "до появления атеистов как таковых", то, боюсь, даже и здесь верующие по сравнению с атеистами будут в пролете. Кстати, не забывайте, что делишек своих атеисты понаделали не за века, а буквально за 100 лет. Кроме того, на чей счет следует записать Вторую Мировую, бомбардировку Хиросимы - атеистов, верующих? И не стоит ли считать некоторые войны для одной стороны оборонительными, а значит для этой стороны вынуждеными? Если да, то какие именно? И кого понимать под верующими - монотеистов или же и язычников тоже?
Привожу любопытную статистику по военным потерям в Европе в 16, 17, 18 веках (убитыми и умершими от ран)- соответственно 300 тыс, 1 млн. 100 тыс. и 1 млн. 900 тысяч. http://artifact.org.ru/content/view/15/4/ То есть З млн. 300 человек за три века. И чем дальше в глубь веков, тем жертв меньше по причине малочисленности войск и низкой убойной силы применявшегося оружия.

Элистанжхо

А жертвы крестовых походов есть результат крайнего атеизма-сатанизм.

Стагцогал

Наши оппоненты употребляют понятие Джихад в значении Газават))) Причем искренне считают,что перевод звучит как "священная война". Так вот,дорогие оппоненты джихад имеет в арабском языке два значения- усилие и стремление. Собственно говоря, джихад делится на великий и малый. Великий Джихад -это духовный подвиг,борьба за искоренение собственных недостатков и обретение морали, угодной Аллаху. Как известно Ислам - религия Мира,само слово Ислам происходит от Салам,то есть мир. Это на тот случай, если кто из оппонентов не знает)))
Следовательно - Великий Джихад - есть путь к обретению внутренней гармонии,причем гармонии добродетельной,активной,направленной на гармонизацию мира людей как такового. Никаким насилием тут и не пахнет. С другой стороны -малый джихад,он же газават - это силовое СОПРОТИВЛЕНИЕ гонителям Ислама или агрессорам.Я не случайно выделил слово СОПРОТИВЛЕНИЕ.Поскольку у наших оппонентов газават есть синоним....как раз таки агрессиии со стороны исламского мира.То есть налицо вопиющая подмена понятий. Как человеку верующему мне близка и насущна идея Великого Джихада,она очаровывает и восхищает меня.Так же, как и Духовные Подвижники,или муджахеды (кстати,оппонентам на заметку - вот вам истинное значение этого слова). Полагаю,понятно,что я не склонен относиться терпимо к тому, кто придет для того,чтобы разрушить мой дом,убить моих братьев и растоптать мои святыни.Надеюсь,азбучные истины я изложил достаточно азбучно,и впредь граждане оппоненты будут употреблять слова в их настоящих,буквальных значениях.

__________________
Принимаем участие в конкурсе сегодня!

"Получив удар по щеке, подставить другую?! Дудки!!! Голову отгрызу,мерзавцу!"

Стагцогал

Не путай причину с поводом. Христианские реликвии -лишь казус белли,то бишь формальный повод для войны.Они не насаждали веру, они просто уничтожали мусульман. Кстати, не только мусульман,но арабов вообще,а христиан средь них процент не малый. Только в сирии - 20 проц. населения. И в тогдашней Палестине вряд ли меньше.Так что под раздачу попали и эти.Что касается римских пап того времени... Да ты хотя б о семейке Борджиа почитай! Какая там, на фиг, религия?!

__________________
Принимаем участие в конкурсе сегодня!

"Получив удар по щеке, подставить другую?! Дудки!!! Голову отгрызу,мерзавцу!"

Стагцогал

Кстати,рекомендую ежику прочитать книжку Курта Воннегута "Бойня номер пять".Он там о крестовых походах куда как лучше меня, да и кого бы-то ни было,сказал.

__________________
Принимаем участие в конкурсе сегодня!

"Получив удар по щеке, подставить другую?! Дудки!!! Голову отгрызу,мерзавцу!"

Anit

Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.

Стагцогал

В моем понимании декларация веры и Вера -разные вещи. Крестоносцы не несли Бога ни в сердцах,ни в умах,ни в душах. Атеисты-не атеисты... Хуже!Значительно. Как и их последователи в современности...

__________________
Принимаем участие в конкурсе сегодня!

"Получив удар по щеке, подставить другую?! Дудки!!! Голову отгрызу,мерзавцу!"

Anit

к Вашему сведению,как раз и несли ..Под влиянием проповедей, равно как и по призыву своего сердца,тысячи людей взялись за оружие и отправились на Восток.дабы отвоевать и очистить от неверных Святую землю.ПАПА Урбан второй,обещал всем прощение грехов.Те,кто в этом учавствовал не были атеистами...

Стагцогал

Ани-ит,не хорошо оперировать исключительно учебником истории)))
В качестве вспомогательной литературы рекомендую все того же Воннегута и еще Историю Инквизиции)))

__________________
Принимаем участие в конкурсе сегодня!

"Получив удар по щеке, подставить другую?! Дудки!!! Голову отгрызу,мерзавцу!"