Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Ислам > Мировые религии

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2008, 22:51   #441
Ахьмад
 
Аватар для Ахьмад
 
Вес репутации: 20
Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Скажи Ахмад,ты негде не встречал,эти слова,что неверующему(но хозяину своего слова) говорите слово Аллаха,ибо он уверует?
Я тебе это говорю,как знающему Ислам.Мне кажется,я это читал из перевода Крачковского.
ты имеешь ввиду цитировать ему аяты Корана?
__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 23:06   #442
Sokrat
 
Аватар для Sokrat
 
Вес репутации: 3
Я прямо имею виду,есть такие слова,аят или хадис?
__________________
Во Имя Аллаха,Милостивого,Милосердного!!!
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 02:08   #443
Ябок
 
Аватар для Ябок
 
Вес репутации: 18
Цитата:
Сообщение от Ахьмад Вашдаро Посмотреть сообщение
Ябок а на чем собственно строится эта "порядочнность и справедливость" атеиста, какова ее цель??? он боится людей? уважает людей?? любит их??
Возьмем например атеиста и его вероубеждение:
1) он живет только этой жизнью поэтому нужно из нее выжать все, то есть если отключить религиозные морали, ему можно убить, сдеалть подлость, жить короче в свое удовльствие
2) абсоютное отсутсвие целей в жизни кроме удовлетворрения своих низменных потребностей, то есть ничем не отличается от животного
3) лицемерие, ханжество, эгоизм, амморальность, - прямо вытекают из вышеследующих пунктов...
теперь ответь мне может ли быть самый "порядочный" атеист мира лучше самого грешного верующего?
Отвечаю: тот образ атеиста который Вы здесь нам обрисовали возможно и хуже самого грешного верующего. Но Вы же понимаете (или не понимаете ?) что речь о других, порядочных атеистах. А может быть Вы сомневаетесь в существовании таких атеистов, для которых нравственно-этические принципы не пустой звук ? Если сомневаетесь, то поверьте что Ваши взгляды на этот вопрос однобоки и не отражают многогранной реальности. Реальность же в том, что в нашем мире, в том числе на форуме "Амина" как части этого мира, существует немалое количество людей - которые де-юре являются атеистами, но де-факто - верующие. Только Вера их - не в домах молитвы, и не в религиозных ритуалах или тщательном изучении Писаний, - а в сердцах.

Эти люди живут по нравственно-этическим принципам, стремясь к справедливости, заботясь о близких и друзьях - чего и хочет от нас Б-г, но в силу светского воспитания (или другой причины) они просто не осознают свою Веру. Хотя их мысли, принципы и идеи и есть основа самой настоящей Веры. И по мне - пусть лучше они остаются такими в высшей степени порядочными атеистами, чем станут позиционировать себя как верующие, но будут грешить налево и направо.

Поэтому, возвращаясь к Вашим словам:
Цитата:
как может быть атеист лучше верующего, пусть даже грешашего??
мы приходим к пониманию, что очень даже может быть, нужно только захотеть увидеть. Более того, грех, совершённый по причине незнания религиозного закона или его содержания, что может случиться с атеистом – менее тяжёл, чем этот же грех, совершённый верующим, который знает религиозный закон, то есть грех его преднамеренный, и он заслуживает более строгого наказания. Вы согласны ?
__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 03:39   #444
Amma
 
Вес репутации: 2
Цитата:
Сообщение от Ябок Посмотреть сообщение
Поэтому, возвращаясь к Вашим словам:
Цитата:
как может быть атеист лучше верующего, пусть даже грешашего??
мы приходим к пониманию, что очень даже может быть, нужно только захотеть увидеть. Более того, грех, совершённый по причине незнания религиозного закона или его содержания, что может случиться с атеистом – менее тяжёл, чем этот же грех, совершённый верующим, который знает религиозный закон, то есть грех его преднамеренный, и он заслуживает более строгого наказания. Вы согласны ?
Нет. Не согласны. Незнание не спасёт человека от наказания. Потому что человек, который не задумывается о том, что на пустом месте не может появиться ничего само собой, он не стремится к познаниям.Он егоист, которому достаточно того, что дало ему светское воспитание. Егоист, которому достаточно того,что он знает, чтобы легко прожить свою никчемную жизнь. Ему не хочется возлагать на себя религиозные
обязательства, хотя он каждый день видит и церкви и мечети и всё что связано с религией. Но он гонит от себя мысль о Создателе, мысль о том как ето его сердце кусок мяса может биться даже тогда когда он спит,
даже тогда, когда он под наркозом. А бьётся оно только благодаря Всевышнему, который и создал весь етот механизм.
А если такие слова принадлежат атеисту
Цитата:
Более того, грех, совершённый по причине незнания религиозного закона или его содержания, что может случиться с атеистом – менее тяжёл, чем этот же грех, совершённый верующим, который знает религиозный закон,
который зная всё ето хочет облегчить свою участь незнанием, то ему грозит ешё большее наказание за то, что хотел оградить себя своим незнанием и поетому не хотел ничего знать. Получается что такой атеист сам даже стремится к незнанию. А Всевышний призывает стремиться к знаниям, а не к невежеству.

Значит атеисты, даже те, которые утром идут на работу, а вечером приходят с работы, по выходным тратят свои сбережения для своего чревоугодия никому не мешают жить, не воруют не убивают _ они пассивные противники Всевышнего, которые игнорируют его послания людям _ всегда помнить о том, кто их создал, куда они вернутся.
потому что не зная ето они на земле всего лишь черви, которые трудятся только для того чтобы кушать, а кушают для того чтобы жить. Такие люди, что они есть и что их нет какая разница? Они как животные как насекомые которые не жалят и не кусаются. Они просто так населяют землю.. без вреда и без пользы. Роботы, которые сами себя запрограммировали. Равнодушные роботы.
__________________
......
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 03:42   #445
Райво
 
Аватар для Райво
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Ябок Посмотреть сообщение
мы приходим к пониманию, что очень даже может быть, нужно только захотеть увидеть.
Надо же, только что читал хадисы, включил комп и увидел, что обсуждается то, что прочел последним...

"Неверующий, но великодушный человек милее Аллаху, нежели верующий скряга"(хадис Тирмизи).

Не знаю, насколько он достоверный, но с сутью не поспоришь.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 03:56   #446
Великий Кукурузо
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Ахьмад Вашдаро Посмотреть сообщение
Ябок а на чем собственно строится эта "порядочнность и справедливость" атеиста, какова ее цель??? он боится людей? уважает людей?? любит их??
Возьмем например атеиста и его вероубеждение:
1) он живет только этой жизнью поэтому нужно из нее выжать все, то есть если отключить религиозные морали, ему можно убить, сдеалть подлость, жить короче в свое удовльствие
мораль это совсем не изобретение монотеистов. мораль существовала и вполне может просуществовать без религии.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 04:11   #447
Amma
 
Вес репутации: 2
Цитата:
Сообщение от Райво Посмотреть сообщение
Надо же, только что читал хадисы, включил комп и увидел, что обсуждается то, что прочел последним...

"Неверующий, но великодушный человек милее Аллаху, нежели верующий скряга"(хадис Тирмизи).

Не знаю, насколько он достоверный, но с сутью не поспоришь.
Пусть все атеисты не расчитывают что они войдут в етот список))

Человек, который хочет спастись незнанием религии в подсознании чувствует, что наказание будет, а следовательно в существование Всевышнего(да простит меня Аллах)но тешит себя самообманом и ищет разные поводы быть из несведуших.
__________________
......
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 04:12   #448
Райво
 
Аватар для Райво
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Великий Кукурузо Посмотреть сообщение
мораль это свсем не изобретение монотеистов. мораль существовала и вполне может просуществовать без религии.
Товарищ Никита Сергеевич! Мораль человеческая - не от "монотеистов" и не от "религии". Она прямиком от Бога. Это та самая искра Божья, которой Создатель наделил свое творение изначально.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 08:01   #449
Ахьмад
 
Аватар для Ахьмад
 
Вес репутации: 20
Цитата:
Сообщение от Ябок Посмотреть сообщение
Отвечаю: тот образ атеиста который Вы здесь нам обрисовали возможно и хуже самого грешного верующего. Но Вы же понимаете (или не понимаете ?) что речь о других, порядочных атеистах. А может быть Вы сомневаетесь в существовании таких атеистов, для которых нравственно-этические принципы не пустой звук ? Если сомневаетесь, то поверьте что Ваши взгляды на этот вопрос однобоки и не отражают многогранной реальности. Реальность же в том, что в нашем мире, в том числе на форуме "Амина" как части этого мира, существует немалое количество людей - которые де-юре являются атеистами, но де-факто - верующие. Только Вера их - не в домах молитвы, и не в религиозных ритуалах или тщательном изучении Писаний, - а в сердцах. .............. Вы согласны ?
Абсолютно не согласен, во-первых когда мы говорим верующий это подразумевает веру сердцем а не на словах, поэтому твои доводы мне не понятны. Ты назвал верящего сердцем атеистом, а лицемера - верующим, такая подмена понятий ни к какому правильному вывду принципиально привести не может
Цитата:
Сообщение от Великий Кукурузо Посмотреть сообщение
мораль это совсем не изобретение монотеистов. мораль существовала и вполне может просуществовать без религии.
голословное безоновательное утверждение. У морали должен быть мотив, иначе это не мораль истинная а показушная, а у атеиста по определению не ту ничего святого кроме своего Я. У тебя нет мыслей, у тебя лишь реплики которые вкидываешь для того что протсо чтото сказать.
Насчет морали Ябок и к твоему посту этот пункт относится

Цитата:
Сообщение от Райво Посмотреть сообщение
Надо же, только что читал хадисы, включил комп и увидел, что обсуждается то, что прочел последним...

"Неверующий, но великодушный человек милее Аллаху, нежели верующий скряга"(хадис Тирмизи).

Не знаю, насколько он достоверный, но с сутью не поспоришь.
Райво дело не только в достоверности (он является хьадисом г1ариб ) а в переводе (кто его делал я не знаю ты или другой).
Тирмизи
[ 1961 ] حدثنا الحسن بن عرفة حدثنا سعيد بن محمد الوراق عن يحيى بن سعيد عن الأعرج عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال السخي قريب من الله قريب من الجنة قريب من الناس بعيد من النار والبخيل بعيد من الله بعيد من الناس قريب من النار ولجاهل سخي أحب إلى الله عز وجل من عابد بخيل قال أبو عيسى هذا حديث غريب لا نعرفه من حديث يحيى بن سعيد عن الأعرج عن أبي هريرة إلا من حديث سعيد بن محمد وقد خولف سعيد بن محمد في رواية هذا الحديث عن يحيى بن سعيد إنما يروى عن يحيى بن سعيد عن عائشة شيء مرسل
Там нет слова неверующий а есть слово جاهل - то есть невежда.
И хьадис звучит так
Невежда, но щедрый милее Аллаху чем скупой поклоняющийся раб.
В обоих случаях имеется ввиду верующий.
Поэтому просьба в следующий раз давать конкретную ссылку на хьадис, когда обсуждаются такие важные вопросы.
Любой знакомый с Исламом человек знает, что неверующий никак не может быть ближе Аллаху, тому далилы множетсво аятов Корана и хьадисы, проклинающие неверных, так большего греха чем отрицания Творца который дал нам жизнь и все остальное быть не может по определению.
__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 11:06   #450
Великий Кукурузо
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Ахьмад Вашдаро Посмотреть сообщение
Аголословное безоновательное утверждение. У морали должен быть мотив, иначе это не мораль истинная а показушная, а у атеиста по определению не ту ничего святого кроме своего Я. У тебя нет мыслей, у тебя лишь реплики которые вкидываешь для того что протсо чтото сказать.
мораль - это механизм регулирующий общественную жизнь. какой вам еще нужен мотив?
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.