Райво

Доброго, доброго, Вольф

Действительно, в том ключе, которой предлагаешь ты, тема выглядит куда интереснее. Вера ущемляет человека..? Многое, наверное, зависит от его личности, и от того, как он верит. Все это ведь очень индивидуально. Не думаю, чтобы правильно воспринятая, по Духу, а не по букве вера (говорю только о христианстве, т.к. другого не знаю) может сделать человека в чем-то ущербным, узколобым. Свобода мысли? Как-то даже и не соображу, какие здесь могут быть ограничения со стороны веры. Может, ты как-нибудь конкретизируешь ситуацию, а то уж больно широко махнул. Например, в каких случаях, как тебе кажется, вера может ущемлять, давать однобокость решений и оценок?

Dinka

[QUOTE]Мне тоже жуууутко интересно....

__________________
...Дорога длиною 70 лет. "Возвращение" http://ru.youtube.com/watch?v=vye4NCW9S7A

Про%цент

Атеизм который в этом посте описывается как некий двигатель развития прав человека, то скорее этому послужил не сам атеизм, а антагонизм к христианской церкви которая тысячами жгла на кострах инквизиции, где монархия поработила люд призывая не ропщать на "божественных" царей-сродни фараонам Египта.
На сегодняшний день, воинственного Ислама нет. Есть попрание прав мусльманских народов и их протест декламируют как некий акт воинственной религиозности. Но любая самозащита подразумевает под собой военные действия либо физические и духовное сопротивление агрессору -кем и выступает ватикан и вся это англосаксонская прихвостня Европы. Гитлер по всему миру собрал все передовые технологии, лучшие умы, сделала массу открытий. Все это растащили США-СССР-Англия, и объедки достались Франции, Италии, Германии. И на тебе достояние человечества стало достоянием нескольких государств.
И они указывают остальным 5млрд. как жить и какую экономику развивать и каким энегропроизводством заниматься.

Wolfshund

Вот к примеру тема "Буддизм" почитай на досуге....
Конечно можно сливать свой негатив на то чего не понимаешь - это общепринято, но и впадать в крайность "Будда - пророк Аллаха" - тоже по моему слишком. - это повседневность.
Кстати насчёт верующих учённых, о которых ты упоминаешь большинство из них пришли к Богу изучая мир - но не наоборот - т.е. "Искав истину-нашли Бога" - при чём большинству без разницы. Иисус, Аллах или Кришна - разумное мироустроительное Начало - и всё. (это утверждение мое общее подтвердить цитатами не могу - можешь согласиться а можешь и нет).
На мой взгляд религия оберегает чувство веры! - поэтому препятствует различными табу. установками, готовыми ответами и пояснениями - простому познанию (как внешнего мира так и внутренней сути (тёмной стороны) - вера может рухнуть от полученных знаний - задача религии -этого не допустить. - масса условностей, запретов и готовых ответов - дабы сохранить души верующих в максимальной детской чистоте - (наивности, доверии, открытости) - чёрствые души потрёпанные судьбой идут к Богу либо с покаянием либо с мольбой но вряд ли с верой.

И ещё вот вспоминал рационалистов, и их утверждение - В Боге "сущность совпадает с существованием" Что это значит?
К примеру "Ботинок" Его смысл (сущность) оберегать ноги - но он может существовать а может и не существовать
Смысл "Бога" (сущность) в том что бы быть - т.е. всегда существовать.
(Какая софистика дивно просто!)
Так вот вера представляет собой убеждённость в том что Бог есть - и является формой знания!!! Она всего лишь знание того что Бог есть! Но к сожалению она и единственное знание о Боге, т.е. кроме того что он ЕСТЬ мы больше ничего знать о нём НЕ МОЖЕМ. Почему? Потому что это и есть его сущность, т.е. то что подлежит знанию.
"Бог есть" - единственное логическое знание о нём которое мы можем иметь - всё остальное (ангелы. архангелы, божественная иерархия, ипостаси, лики, миры локи, троицы и т.д.) - это лишь наши фантазии!
Неважно каким образом человек обрел это знание но как и любое знание в определённый момент оно может показаться ошибочным, либо наоборот истинным.
Но из того что "Бог есть" - я не могу сделать ни одного логического вывода о раболепии перед ним, о том что он собирается забрать меня в рай или наоборот мучить целую вечность, о том что я должен исполнять массу не совсем понятных мне ритуалов, наносить вред здоровью постами и т.д.
Если уж честно кроме утверждения "Бог есть" - всё остальное отголоски язычества как ни крути....

Dinka

Wolfshund, а писание - это тоже плод больного человеческого воображения....по вашему?
И еще, на мой взгляд, у вас сложилось неверное представление о язычестве...если уж пошли подобные сравнения. Может и это обоснуете?

Про%цент

Нет, просто он хочет понятие бог, подвести под математическую величну, видно парень увлекается интегралом.

Wolfshund

Вы правы, мне трудно высказываться о Боге, - я ведь неверующий... и очень многое для меня непонятно и необъяснимо.
С другой стороны мне легче смотреть на саму возможность веры в Создателя и Защитника.

Райво

Совсем не обязательно. Многие были воспитаны в вере с детства. Просто в процессе своей научной деятельности они как минимум не нашли противоречий между идеей существования Бога и предметом, который они изучали. Или даже нашли подтверждение этой идеи.

Видимо, да. Чаще Бога действительно, как мне кажется, принимают по инерции, в зависимости от религиозных традиций народа, к которому принадлежат. Но, кстати, если в обществе активно насаждается атеизм – довольно скоро большинство также становится атеистами. И наоборот. Достаточно вспомнить конец 80-х. Как только атеизм перестал официально поощрятся и поступил госзаказ на «возвращении к вере», религиозности сразу заметно прибавилось. Впрочем, лучше пусть так, чем иначе… Некоторыми считается, что число религиозно одаренных людей в популяции – максимум процентов 15%. Эти 15% наделены талантом веры, они без Бога просто не могут . Остальные 85% ведомые. Хотя это лишь частное мнение.

Думаю, ты сильно преувеличиваешь масштабы запретов, которые накладывает вера. У неверующего, но просто порядочного и совестливого человека список табу тоже, знаешь, достаточно велик. Чем менее человек морален - тем этих табу и запретов меньше.


Скорее, не отголоски язычества,а следствие ограниченности человеческого разума. И не все - то, что доступно духовному видению, разумом в различные образы - "ангелы-архангелы-троицы" - не интерпретируется. Такие вещи - плод чувственного видения, но ведь не только им наделены люди.

Wolfshund

Спасибо, за ответ, Райво.
Всем большое спасибо за общение - успехов и удачи.
Последний пост -

vitya7771

А Вы не в курсе, что рождество празднуют 24 декабря? Условно?
Может быть и Иисус тоже условен?
А фильм, если отбросить религиозные спорные мелочи, в главном прав.
Христианство служит правящей верхуше. Гитлер был христианином. И церковь его поддерживала, Д.Рокфеллер - христианин.
А Вы упёрлись в мелкие вопросы и не замечаете главного: "Иисус - Господь господствующих". Это та-ак видно!
Даже Епископ призывает идти в армию (http://jesuschrist.ru/forum/565064,,1.php), говорит, что там полезно, что там "богатейший кладезь педагогического потенциала".
Кому он помогает? Правящему классу!
Разве нет?