Про%цент

Прочитай внимательно мой пост еще раз. Верующий боится нести вечное наказание после смерти, чем временное наказание при жизни. Но тем не менее и то и другое имеет под собой сдерживающий фактор для людей агрессивных.
Атеизм вообще основан воинственной доктриной, так называемый военный атеизм. И говорить о кротости атеизма можно в исключительном в частном порядке.

Райво

Да может быть и атеист порядочным человеком. И наоборот, тот, кто называет себя верующим, может быть последним негодяем. Только порядочность в контексте веры не очень удачный критерий. Вот Вы пишите, что ни разу в жизни ничего плохого не сделали. Такого, простите, не бывет. Просто у Вас наверняка требования к себе занижены: не украл, не убил, не предал, в трамвае не хамлю, не дерусь, не пью, не курю - уже хороший. Остальное - мелочи, маленькие простительные человеческие слабости. В этом Вы и отличаетесь от верующего (настоящего, не фарисея). Верующий не должен прощать себе даже мелочей, которые по сути вовсе не мелочи. По крайней мере, он должен их осознавать, иначе - никаких надежд на исправление своего несовершенства быть не может.

О посмертной участи каждого конкретного человека, как верующего, так и неверующего, только Богу известно. А вообще, как православный христианин, могу посоветовать Вам вчитаться в евангельскую притчу об агнцах и козлищах. Она о Страшном Суде. Исходя из нее, можно иметь надежду, что Господь будет судить нас прежде всего по нашему отношению к людям. И в этом Он ожидает от нас не просто добрых дел, легких и приятных для нашего самолюбия, а поступков, зачастую требующих самоотречения и самопожертвования, когда требуется отдавать все, что имеешь, а не 10 рублей, фигурально выражаясь. Если стараться идти по этому пути, то, возможно, Он и откроется, а если даже и нет... "Мы не верны, но Бог верен".

Господу нужны не слепо повинующиеся Ему рабы, а личности мыслящие, способные делать сознательный выбор. Поэтому обращение к Нему, к вере, и не дано всем от рождения. И никого Он заране на муки в аду, тем более вечные, не обрекает, в том числе и Вас лично. Вечность ада - это вообще еще очень большой вопрос. Тем более, может статься, что Господь Вам еще откроется, да и... см. выше.

Wolfshund

Райво, приветствую тебя, как и остальных впрочем.
Что ж продолжим....не против?

Эх, всегда меня привлекали споры "религоведов"
В основном тем что типично заканчивались - "Жечь Вас всех еретиков поганых"
Особенно отличаются монотеисты - мусульмане и христиане - их воинствующий пыл доходит до "безбожного "абсурда
Ещё очень удивляют буддисты - так перепоганить Гаутаму как они сами пока не удалось никому.
Евреи же - любят тихо вклиниваться в споры, влизываться в тему - но не устраивать словестных баталий -потому что они "всегда правы" - и предпочитают на деле творить пакости.
Вот "Сознание Кришны" - дело другое - столько нерастраченной и сублимированной любви - диву даёшься!!!!
Практически с другими не спорят никогда - просто любят их..............
Сектанты вообще молчат - только делом доказывают свою веру, то с голышом по лесам скачут, то в земле с червями в компании "Конца света" ждут.
Тока йоги помалкивают - так как нет у них бога кроме самих себя - да и правы они наверно....
Нафига выдумывать идолы.......кстати о последних - идол то не только материальный бывает - к примеру, само "понятие Аллаха" - уже и есть ментальный идол сознания, об Исусе с его трицей я воще промолчу.
Нафига нам Бог? Если мы сами способны, и любить и творить и быть справедливыми, сильными и сострадательными......
Не.....так нас не устраивает - лучше мы будем слабыми и порочными грешниками а этим всем пусть Всевышний занимается - затем мы его и выдумали.....
Так по крайней мере ВЕСЕЛЕЙ - грешником-то ....

Wolfshund

Как видишь Райво - мой воз и ныне там, плохо это или хорошо? - незнаю наверно плохо - не потому что я челом перед иконами не стучу - а потому что мировоззрение не меняется - а стопор взглядов - это всегда плохо.

Zoriotr

Насчет Льва Толстого, он принял Ислам.
Все люди верят в Бога, даже атеисты, но называют его по разному. Люди верят в то что не могут объяснить. Верят в инопланетян, в то что они произошли от обезьян, в идолов и т.д. Атеисты тоже когда им страшно, говорят "Боже помоги мне", просто им так проше жить. Все из чего то возникает, и все куда то исчезает, и кто то управляет этим процесом и имя ему Всевышний, как бы его люди не называли.
Желаю всем атеистам подумать об этом и прийти к единому Всевышнему, иначе что их ждет после смерти, у них даже шансов не будет попасть в Рай.

__________________
Не понял...а что я тут делаю?

Wolfshund

Вот вот - меня собственно это всегда и раздражало в монотеизме - "вера держится на страхе!!!!" - что за ерунда???
Вот у язычников нет ада и рая - есть страна "предков", "мир теней" - где всем одинаково плохо или хорошо - все равны перед смертью!! - жаль монотеизм забыл эту простую истину.
Вера основанная на страхе перед посмертными страданиями - .....наивно, по крайней мере.ИМХО
Страх. желание куда-то попасть, желание продолжить своё существование, желание не быть стертым и не мучится - это ли основание для веры во всевышнего??? по моему это - законсперированный эгоизм высшей пробы.
Атеист согласен, прожить жизнь, передать эстафету детям и исчезнуть навсегда без желаний и страха - ему ничего больше не нужно, ни ада ни рая, ему хватает собственной совести и при жизни......

Damsel

Ti
snova ne prav.Pochitaj pr.Moudi,togda pojmesch.Otvechat za svoi postupki vse taki pridetsya vsem i tebe .

Che Gevara

Атеизм появился по большому счету как идеология недавно и основной темой был только в соц лагере и в основном в СССР, именно в СССР он носил агрессивный характер и то лишь в период с 17 по примерно 60 е годы потом он был идеологией государства но потерял свои терорристические формы, во время войны как известно религиям были сделаны послабления.

История же движения семитских религий имеющих одни корни это различные течения христианства и Ислам вовсе не проходило безкровно, нетерпимость и жестокости творились на протяжении столетий по всему миру именно по отношению к людям другого вероисповедания и культуры, идеи и мнения хоть и действительно верные и научнообоснованные но гдето противоречившие религиозным догмам (Тем или иным) отвергались моментально а по отношению к ним применялись самые жестокие виды пыток и казней в этом плане больше всех безусловно отметились католики и католическая церковь в частности.

Католицизм вообще сам себя дискредетировал пытаясь вмешиваться в научную деятельность и отправив на костер и подвергая обструкции некоторых известных выдающихся ученных, защищая силой церкви и ссылаясь даже на Творца самые бредовые идеи, предрассудки, суеверия пытаясь выискать в Библии научные законы творения вселенной и космическую механику.

Одним из самых больших конфузов )))) католической церкви явилось сожжение заживо Джордано Бруно в том числе и за утверждение гелиоцентризма и множественности миров.

Dinka

Мне кажется "страх", который ты приписываешь религиозному человеку, "движимый законсперированным эгоизмом" - есть, ни что иное, как желание прожить в гармонии с самим собой и передать эу гармонию ближним и детям своим. Мусульманину не нужно - ни ада ни рая, ему бы прожить жизнь в гармонии с природой, с Богом, который сниспослал Книгу, где и идет речь о том, что Ад и Рай всего лишь мерила для человека. Собственная совесть мешает при жизни, поэтому, чтобы таких проблем не возниало Бог дает нам понять, что можно "сделать", как нужно "идти по дорогам жизни", чтобы она (совесть) молчала......ПРИ ЖИЗНИ!!!!
Мое мнение таково, что Ад и Рай - это две противоположности одного целого, как стрелки на маятнике...

__________________
...Дорога длиною 70 лет. "Возвращение" http://ru.youtube.com/watch?v=vye4NCW9S7A

Wolfshund

Ты правильно рассуждаешь. Как и многие здесь вот только забывая о том что помимо богом данной души человек это ещё и кости, мясо, жилы, кровь. Между божественной душой, разумом и и этим набором органики как связующее воедино две половинки - (голод, боль, болезни, крики плачь) - одним словом чувтства!!!! Поэтому психика человека - вся психика - держится на двух столпах - двух инстинктах - жизни и смерти.
Жизни потомучто мы - ЕСТЬ!!! смерти - потомучто нас НЕ БЫЛО и НЕ БУДЕТ!! (это ведь элементарно) Любое проявление сознательной деятельности - это модус этих инстинктов - преломленный через призму социальных и моральных законов. Эти два начала рождены в тебе задолго до того как ты познал Всевышнего - это действительно древние, темные и сокрытые силы - им плевать на то чем занято наше сознание - им плевать на наших богов - они то что мы есть и то что мы никогда не видим, занятые богословской схоластикой.
Возможно где-то отдаленно они и напоминают Ад и Рай - вот только реальней их во 100 крат.

Ребят если не трудно разъясните мне кто это ?? pr.Moudi??? я вроде ничего не слышал об этом??