Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Ислам > Мировые религии

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2007, 17:47   #331
Wolfshund
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от musulmex Посмотреть сообщение
Я не в определение Творца нуждаюсь, а в определении правильности пути по которому я его опредиляю.
Интересный вы человек, однако! Вот так вот, взяли и опредилили??? Такое было под силу Аврааму!
Каюсь за каламбур, определил конечно не Его, а лишь то направление в котором можно ступить на путь к нему. точнее где его искать
Скажи, а в выборе этой дороги - играют ли принципы?
Или же приоритет отдается цели - оправдывающей средства?
И вот ещё, неправедными делами, словами и помыслами - человек рождает гнев Всевышнего.
А своим равнодушием и безучастностью к мирскому укладу - ???????
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 03:01   #332
Райво
 
Аватар для Райво
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Wolfshund Посмотреть сообщение
Странный у тебя человек получается - пустышка какая-то, одни лишь возможности одна лишь способность и больше никакой качественной определённости.
И высшее - это не наше - а Божественное.
И низшее - тоже не наше - НЕ СВОЁ, чуждое, тяготеющее.

Ах - да, - тоска - ещё остается. Тоска по утраченному!
Вот тебе и человек - пустышка из тоски и пыли.
Ничего себе так пустышка... которой дано преобразовывать самое себя. а через себя до некоторой степени - и окружающее. Вообще-то этим мы отличаемся от животных, поскольку этот процесс суть творчество. Способность же к творчеству уже сама по себе предполагает наличие разума и развитого чувственного восприятия.
А способность отличать свет от тьмы - это в конечном итоге совесть, тоже как бы свойственная из земных созданий только человеку.
Где ты узрел пустышку?
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 13:31   #333
musulmex
 
Аватар для musulmex
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Wolfshund Посмотреть сообщение
Каюсь за каламбур, определил конечно не Его, а лишь то направление в котором можно ступить на путь к нему. точнее где его искать
Скажи, а в выборе этой дороги - играют ли принципы?
Или же приоритет отдается цели - оправдывающей средства?
И вот ещё, неправедными делами, словами и помыслами - человек рождает гнев Всевышнего.
А своим равнодушием и безучастностью к мирскому укладу - ???????
Очень правильно рассуждаете ))).
Принципы есть, только их называют "столпы веры". В Исламе их 5 и каждый столп имеет подсистему или субсистему. Вот эти "подсистемы" и показывают направление пути, который определил нам Всевышний Творец. Цель у верующего одна - это пройти жизнь достойно. Я понимаю, вы скажите, что понятие "пройти достойно" у каждого свое. Согласен! Сколько людей - столько и мнений. Вот поэтому, Всевышний Творец (Хвала Ему) показал нам, Его рабам, что и как нужно сделать, чтобы прожить достойно эту жизнь. Простой пример, вы своему ребенку объясняете, что курить и пить вредно, а он возражает, что, мол, но если в малых кол-вах, то ничего страшного, а иногда и полезно. ))))

Цитата:
неправедными делами, словами и помыслами - человек рождает гнев Всевышнего.
Делами и словами - да! А вот с помыслами нет, если эти помыслы не перешли границы и не превратились в намерения с последующим совершением греховного поступка. Но, в тоже время, у человека всегда есть шанс к покаянию. Это уникальная возможность, которой наделил Аллах человечество во спасение своих душ.

Цитата:
А своим равнодушием и безучастностью к мирскому укладу
И этим может. Верующий человек не может и не должен быть пессимистом. Верующий человек - активист. Всегда и везде в первых рядах. НО, как вы упоминули ранее, сегодня понятия людей отталкивают милость Милостивого и, как вы правильно заметили, Он проходит мимо таких людей. Как сказал Великий Аллах (свят Он и велик) - "Аллах не меняет положение людей, пока они сами не начнут его менять".
__________________
"Ум говорит, мудрость слушает""
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 18:28   #334
Selin
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Wolfshund Посмотреть сообщение
Каюсь за каламбур, определил конечно не Его, а лишь то направление в котором можно ступить на путь к нему. точнее где его искать
Скажи, а в выборе этой дороги - играют ли принципы?
Или же приоритет отдается цели - оправдывающей средства?
И вот ещё, неправедными делами, словами и помыслами - человек рождает гнев Всевышнего.
А своим равнодушием и безучастностью к мирскому укладу - ???????
Вера- не цель,осознание.Вера имеет три "дороги":веру в себя,вера в тайну жизни ,веру в Бога.И все три ведут к одной...Твои взгляды очень напоминают Бэконовские принципы веры.Ф.Бэкон Верлуянский:Реальная философия и ее эпоха.
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 22:45   #335
Kler
 
Аватар для Kler
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Neizvestnaya Посмотреть сообщение
атеизм-утверждение "нетБога". Никогда не могла понять атеистов, и на чем основаны их убеждения. Как жить без веры?
К сожалению, в споре о Б-ге, забывается главное, что Он-абсолютное Добро, и основная Его заповедь -"Возлюби ближнего своего, как самого себя". Не стоит забывать и о том, что в духовном насилия быть не может. У каждого свой путь к Творцу, даже, если это атеист. Посмотрите на досуге фильм "Груз 200".
__________________
www.laitman.ru
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2007, 19:06   #336
Философ
 
Аватар для Философ
 
Вес репутации: 10
Когда неверующий ходит молиться - это гораздо страшнее, чем атеизм.
Для многих религия стала ксенофобической границей - ты наш или не наш. Человек становится мусульманином (или продолжает им быть), чтобы его не приняли за чужого.
Есть люди, которые "верят" из какого-то кощунственного прагматизма. Могу привести тот знаменитый пример, когда сравнивали двух людей, верующего и неверующего, чтобы установить, у кого больше выгоды. Разумеется, у того, который верит - ему уготована вечная жизнь.
Отсюда появляются те, которые верят, потому что, если они не будут верить в Бога, то кто же им поможет? На кого надеятся.
Есть "вера" по обычаю. Ну потому что так принято в этом обществе и чтобы оно тебя не отвергло, нужно как и все остальные "верить".
Меня всегда удивляли люди, которые молясь не понимали тех слов, которые они произносят. Читали заученный арабский текст.
Вобщем все эти явления нашей жизни отталкивают меня гораздо больше, чем атеизм. По-моему среди них неверующих гораздо больше, чем среди атеистов.
__________________
Не хочу (плачет). Не буду. Не буду обманывать ребятишек! Делайте со мной что хотите! Я не буду, не буду, не буду!!!! (рыдает)
(из мультика "Приключения поросенка Фунтика)
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2007, 20:41   #337
Элистанжхо
 
Аватар для Элистанжхо
 
Вес репутации: 5
ГЛАВНЫЙ ФИЛОСОФ,я познакомился твоим постом,и слегка был удивлен.Из него нельзя подчеркнуть ничего кроме как попытки дискредитировать веру тех людей,которые еще глубже не вникли в Ислам.Считаю,что такой подход в сравнении с кяфирами-атеистами есть кащунство с твоей стороны.Иман того или иного может быть большим или же очень слабым,но он не превращается в кяфира.А что касается того,что избежание Небытия есть фактор веры,то в очередной раз ты сильно загнул.Очевидно на тебя повлиял Вингштейн,не зря он у тебя в подписи,и идеолигия логического прагматизма...Вечность есть действительность,доказательства-Кор1ан.Я не знаком твоим уровнем интеллекта,но очевидно что он желает лучшего...ЛАИЛАХ1А ИЛЛА ЛЛАХ1,МУХЬАММАД РАСУЛУЛЛАХ1!!!МУ`МИНЫ-ФИ ДЖАННА,КЯФИРЫ-ФИ ДЖАХ1АННАМА.АЛЛАХ1 АКБАР!
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2007, 20:59   #338
Философ
 
Аватар для Философ
 
Вес репутации: 10
Цитата:
Сообщение от Элистанжхо Посмотреть сообщение
ГЛАВНЫЙ ФИЛОСОФ,я познакомился твоим постом,и слегка был удивлен.Из него нельзя подчеркнуть ничего кроме как попытки дискредитировать веру тех людей,которые еще глубже не вникли в Ислам.Считаю,что такой подход в сравнении с кяфирами-атеистами есть кащунство с твоей стороны.Иман того или иного может быть большим или же очень слабым,но он не превращается в кяфира.А что касается того,что избежание Небытия есть фактор веры,то в очередной раз ты сильно загнул.Очевидно на тебя повлиял Вингштейн,не зря он у тебя в подписи,и идеолигия логического прагматизма...Вечность есть действительность,доказательства-Кор1ан.Я не знаком твоим уровнем интеллекта,но очевидно что он желает лучшего...ЛАИЛАХ1А ИЛЛА ЛЛАХ1,МУХЬАММАД РАСУЛУЛЛАХ1!!!МУ`МИНЫ-ФИ ДЖАННА,КЯФИРЫ-ФИ ДЖАХ1АННАМА.АЛЛАХ1 АКБАР!
Проблема не в глубине проникновения в Ислам. Я не сравниваю кяфиров и атеистов, характеристики последних я и не пыталась дать. Я охарактеризовала не инстинктивную веру или, как ее еще называют, неосознанную, которая может возникнуть в той ситуации, которую описали вы. А совсем другое. Что именно я имела в виду, можно прочитать в моем посте.
Это люди, неважно к какой религии они себя относят, и не пытаются глубже вникнуть в то, что исповедуют, поверхностность их вполне устраивает. Не надо особенно изучать религию, чтобы использовать ее в качестве щита от негатива окружающих. Не обязательно перечитать всю религиозную литературу, чтобы человека, который не хочет быть изгоем, делал религию некой чертой отделяющей его от "чужих".
Что касается Небытия, то это вовсе не Витгенштейн, это классический американский прагматизм Пирса. И пример взят именно оттуда.
Вера в Бога обуславливается выгодой.
Все абсолютно очевидно.
Что касается вечности, конечно для верующего человека это не ставится под сомнение, просто тема слегка не о том.
Я всегда говорила, прежде, чем написать ответ, прочтите название темы
Не понимаю, где вы тут увидели тень Витгенштейна. И что это вы напридумывали с "логическим прагматизмом". Какой ужас, аж страшно произнести, бедный немец в гробу переварачивается, не надо свои изобретения приписывать Витгенштейну.
Если в следующий раз захотите поумничать на тему Витгенштейна, советую прочитать "Логико-философский трактат".
И после таких нелепостей вы будете оценивать мой уровень интеллекта? Товарищ, эгкхм, я деликатно промолчу.
__________________
Не хочу (плачет). Не буду. Не буду обманывать ребятишек! Делайте со мной что хотите! Я не буду, не буду, не буду!!!! (рыдает)
(из мультика "Приключения поросенка Фунтика)
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 17:57   #339
musulmex
 
Аватар для musulmex
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от dolorosa Посмотреть сообщение
Когда неверующий ходит молиться - это гораздо страшнее, чем атеизм.
Для многих религия стала ксенофобической границей - ты наш или не наш. Человек становится мусульманином (или продолжает им быть), чтобы его не приняли за чужого.
Есть люди, которые "верят" из какого-то кощунственного прагматизма. Могу привести тот знаменитый пример, когда сравнивали двух людей, верующего и неверующего, чтобы установить, у кого больше выгоды. Разумеется, у того, который верит - ему уготована вечная жизнь.
Отсюда появляются те, которые верят, потому что, если они не будут верить в Бога, то кто же им поможет? На кого надеятся.
Есть "вера" по обычаю. Ну потому что так принято в этом обществе и чтобы оно тебя не отвергло, нужно как и все остальные "верить".
Меня всегда удивляли люди, которые молясь не понимали тех слов, которые они произносят. Читали заученный арабский текст.
Вобщем все эти явления нашей жизни отталкивают меня гораздо больше, чем атеизм. По-моему среди них неверующих гораздо больше, чем среди атеистов.

Вы, как и подавляющее большинство, оцениваете религию (ислам) на примерах "слабоверов" или "маловеров". Вы осуждаете ислам и мусульман, но даже не знаете сути ислама. Вы говорите, что знаете, но вы его не понимаете. Не только в религии существуют такой тип людей о котором вы говорите. "Толпа" была во все времена и не только в религии. Она, хороший инструмент для достижения цели.

Цитата:
Меня всегда удивляли люди, которые молясь не понимали тех слов, которые они произносят. Читали заученный арабский текст.
Знаете, кто-то из ученых, сейчас не помню какой страны, проводили опыт воздействия Корана на людей. Испытуемые говорили на разных зыках и разных конфессий. Им, по очереди, ставили Коран (аудио версию) и затем смотрели их реакцию. Самым поразительным было то, что, по симптомам врачи-ученые увидели одинаковый результат воздействия священного писания на сознание испытуемых (спокойствие, блаженство, нотки радости). Я хочу сказать, что молящемуся мусульманину достаточно приблизительно понимать о чем он говорит общаясь с Творцом, а чудесные аяты сами делают свое дело )))). Это невозможно понять - это можно почувствовать став верующим ))))

Цитата:
По-моему среди них неверующих гораздо больше, чем среди атеистов.
Так нельзя говорить, вы же не можете назвать человека преступником, не изучив его преступления?! Аллах нам судья, всем. Не смотрите на тех, чьи дела расходятся с их словами.
__________________
"Ум говорит, мудрость слушает""
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 18:19   #340
Философ
 
Аватар для Философ
 
Вес репутации: 10
Цитата:
Вы, как и подавляющее большинство, оцениваете религию (ислам) на примерах "слабоверов" или "маловеров". Вы осуждаете ислам и мусульман, но даже не знаете сути ислама. Вы говорите, что знаете, но вы его не понимаете. Не только в религии существуют такой тип людей о котором вы говорите. "Толпа" была во все времена и не только в религии. Она, хороший инструмент для достижения цели.
Прежде, чем отвечать на пост, его следует прочитать и понять.
Я не обращалась в частности ни к одной из религий. Я говорила о неверии как таковом. В случае с Пирсом - это Христианство, например, но мое дело было не конкретизировать, а рассмотреть.
И нигде я не осуждала ни Ислам, ни мусульман. Хватит выдумывать и додумывать мои сообщения за меня. Читайте и комментируйте то, что я пишу, раз уж взялись за это дело, а не то, что рождается в вашей фантазии.
Я отлично понимаю, что толпа бывает не только в религии, но название темы не Толпа, а атеизм, если вы еще не заметили, то сделайте это поскорей.
Цитата:
Я хочу сказать, что молящемуся мусульманину достаточно приблизительно понимать о чем он говорит общаясь с Творцом, а чудесные аяты сами делают свое дело )))). Это невозможно понять - это можно почувствовать став верующим ))))
"Слова без мысли до неба не дойдут" (с)
Цитата:
Так нельзя говорить, вы же не можете назвать человека преступником, не изучив его преступления?! Аллах нам судья, всем. Не смотрите на тех, чьи дела расходятся с их словами.
А я никого не бралась судить. Я всего лишь описала несколько состояний тех людей, которых видела. Это описание явлений, а не суд.
__________________
Не хочу (плачет). Не буду. Не буду обманывать ребятишек! Делайте со мной что хотите! Я не буду, не буду, не буду!!!! (рыдает)
(из мультика "Приключения поросенка Фунтика)
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.