Райво

Дело времени, думаю. Главное - ты ищешь. А вопросы всегда будут, иначе никакого развития.

Знаешь, просто. Мне было 15, все у меня шло нормально. А Бога я не верил ни на йоту и вокруг таких людей практически не было. Единственное, что мня не устраивало, так это полная бессмысленность дальнейшего существования: школа, институт, работа, семья, дети,внуки, кладбище... Ну да, книги там, любимое дело, родные, друзья, любовь... Но в итоге-то все равно прах и тлен. При этом смерти я не боялся абсолютно, и вообще мало чего боялся. И еще мне, сколько бы я не думал над этим, совершенно не понятно было, как это может исчезнуть мое "я". Не то, что обидно было или тошно из-за этого, нет. Просто получалась неувязка: ну никак я не чувствовал, не ощущал, что мир, который внутри меня, может исчезнуть - несмотря на то, что все вокруг в большинстве своем так считали. И вот как-то, прогуливая школу, шел я по чужому району, по улице, причем думал о бренном: чем бы мне прикрыться, поскольку прогул был далеко не первый. Поднял глаза и увидел пейзаж: старое кладбище, деревья, все в снегу, в глубине храм, снег идет огромными хлопьями, падает медленно-медленно... Покой такой, тишина, как будто все это не в полумном моем образцовом коммунистическом городе и не в мое время, и даже вообще вне времени. И в этот-то момент меня неожиданно и ошарашило: ничего никуда доподлинно не исчезает, моя душа есть и будет, а раз есть душа - значит есть и Бог, и Иисус, и Библия - все это правда. При этом не было у меня никакой истерики, никакого экстаза. Наоборот, посыл был такой ровный, спокойны, но одновременно силы неимоверной... Вобщем, забыть это просто не возможно.

Извини, что так длинно получилось. На последний пункт отвечу попозже сегодня.

Vagabond

скажу так:
раб свободен в своем выборе. работать на хозяина или нет, но если сделает не правильный выбор, хозяин всыпит ему по полной.
понимаете к чему я?

В этом и заключается не свобода выбора.

Райво

По поводу Отцов - это верно. И поговорка такая есть - у Святых Отцов не найдешь концов. Но единственно правильного толкования и искать не стоит, нет такого в Православии, чтобы от сих до сих, нет именно того, чтобы шаг в право, шаг в лево... Есть, например, св. Григорий Нисский со своим учением о невечности ада. С одной стороны оно вроде бы совершенно неканоническое, а с другой - его никто и не анафемствовал, иначе не был бы Нисский святым. Поэтому из святоотеческого просто можно выбирать то , что ближе, лучше на душу ложится. А из современных - взять архимандрита Рафаила (Карелина) и митрополита Антония Сурожского, так такое чувство, что православный (и вообще христианин) из них кто-то один, настолько они все по разному понимают и трактуют. Если бы я первого прочитал пораньше, так, наверное, перебежал бы в католичество, потому как его "православие" - это какая-то тьма египетская. А вот прочитай я пораньше Сурожского да еще, пожалуй, Осипова, так не стучался бы столько лет в открытую дверь.

А то, что ты Писание так тщательно сопоставлял и конспектировал - это для чего? Просто, по моему, это опасный подход - зачастую начинает торжествовать буква, которая может заслонить собой все, в том числе и дух. А дух там как раз главное. На самом деле 8-9 лет очень много, скорее всего, если ты надумаешь прочитать его еще раз, это будет совсем другая Книга. Она после перерывов открывается каждый раз по-новому, даже те же места, которые вроде бы неплохо знаешь.

Про то, что Ветхий Завет плохо соотносится с Новым я имел ввиду, что в первом Бог действует куда жестче по отношению к человеку, запретов "по мелочи" много накладывает, плюс Книга Эсфирь и Песни Песен мне казались совершенно чужеродными, да и много чего другого.

rodnoj

А все равно ваша душа(ваше я) являясь электромагнитнитным полем никуда не исчезает и не может умереть. Представьте себе что все ваши мысли существуют и будут существовать вечно. Они летят со скоростью света (потому что они и есть свет) в бескрайний космос. Они уже пролетели десятки световых лет. Пролетели Сириус, Вегу, Денеб и еще сотни звезд. И будут лететь дальше и ваша душа никогда не умрет.
А ещё летит свет души (электромагнитное поле) всех живщих на земле людей, оно уже несколько миллионов световых лет пролетело и вышло за пределы нашей галактики.

А пройдет еще немного лет и человек научится принимать эти сигналы и усиливать и распознавать. Как обычное радио. А потом и записывать научится на носители, например на органические,а потом внедрит носители в биологические объекты, например в ваши полные копии (клоны). А когда нибудь человек научится перемещаться быстрее чем свет в вакууме, то есть сможет полететь за сто световых лет, начать там запись всех ваших мыслей, потом скопирует их в клон. И!!!
Ваша новая жизнь началась.
Конечно выглядит как фантастика, но все ведь может быть.

Так что на смерти тела, жизнь человека не заканчивается.

Marvin

А душе ("электромагнитному полю") предназначено вечно улетать куда-то безостановочно, или она может тормознуть где-то, чтобы полюбоваться какой-нибудь попутной галактикой? И еще - а вдруг она случайно залетит в Черную Дыру?

__________________
Aquila non captat muscas

rodnoj

Да она везде может быть. Какая то часть летит себе преспокойно. Правда до соседних галактик далеко и наверное еще поля от первых людей еще до них не долетели. Но и в нашей родной галактике тоже есть масса интересных мест. Какая то часть может и в черную дыру залететь.

Представьте себе какую нибудь планету с развитой цивилизацией. Там уже научились дешифрировать поля разумных существ и спокойно так себе записывают их. То есть все мысли что человечество производит записывают. Когда надо будет нашим потомкам отдадут.

По моему такая перспектива на порядок интереснее чем всякие другие перспективы собственного бессмертия.

Wolfshund

- человеческое душа - "лицо на песке" - хлынула волна (смерть) и его нет, а вот песок остался и будет всегда и рисовать на нём будут ещё множество разных лиц..............

Что душа может быть бессмертной я практически в этом уверен, но "родной" по электромагнитике - вопрос не в том что вечен носитель а в том что было бы вечно что он несет т.е. вечность индивидуального осознавания самого себя
А такого быть не может (как бы господа верующие того не хотели) - субстрат растеряет информацию - она подвергнется распаду (энтропиии) - и индивидуальное восприятие самого себя исчезнет - а с ним и время и пространство и целый мир - наши души и бессмертны и смертны одновременно - смотря как понимать этого "Деда мороза"

( И кстати душа ведь переводится очень просто - психея - просто ПСИХИКА - и ничего сакрального в ней нет)

Marvin

Тебе надо бы заняться литературной деятельностью в жанре фантастики, rodnoj)))

__________________
Aquila non captat muscas

Райво

Нисколько не интересна, поскольку она тупиковая.Если мир материален, то зачем в конечном счете нашим потомкам эти знания? Для разнообразия временного процесса? Ведь рано или поздно исчезнут и эти потомки, и земля накроется, и цивилизация "дешифровальщиков"... Полнейшая бессмысленность. Кроме того, мысли - это не целостная личность, а какие-то ее жалкие обрывки, не имеющие сознания. У Вас уже не материализм, а прямо-таки буддизм получается, там очень похоже: крутится нечто в космосе, в общем котле - вроде бы оно и есть, а вроде бы и нет, поскольку само себя это нечто никак не ощущает.

По поводу полей - они очень слабо изучены, известны лишь некоторые их формы. А энергия - субстанция, обладающая лишь некоторыми свойствами материи, то есть она полуматериальна. Само понятие "полуматериального" содержит в себе явный намек на существование нематериального. Потом и мысль - какое-то "голое" понятие. А чувства, переживания высшего порядка - это во что и как преобразовывается?

Wolfshund

А во что преобразовываются переживания низшего порядка?????
В том то и дело что человек - существо состоящее из противоположных вещей. Метафорично - именно они и разрывают душу на части после смерти - т.к. имеют различные частоты "вибраций" - но даже не это главное - что бы не распадались "душевные" элементы - при жизни таким связующим звеном -субстратом служит тело - а вот когда оно умирает что свяжет воедино душевные порывы????? Сохранив при этом ИНДИВИДУАЛЬНУЮ душу?