Громохан

[QUOTE=Томная Истома;744399][
На мой взгляд, атеистом нельзя быть всю жизнь,QUOTE]

Им вообще быть нельзя! Атеисты-люди, ведомые дьяволом. Одно из крыльев его армии. Чему они научат своих детей, сами не имеющие души?

Ябок

Попробую развить Вашу мысль.
"Как ни назови розу, она всегда останется розой; как ни назови Б-га, Он все равно Б-г".
Для большинства людей вопрос о существовании Творца принципиален. Атеист искренно верит в свои представления, но зачастую у него возникает внутренний барьер против использования определённых понятий, или даже боязнь назвать вещи своими именами. Бывает, что атеист ощущает на себе воздействие чего-то необъяснимого, Б-жественного: но он не в состоянии обдумать и толково обсудить это. Как бы там ни было - атеист, ведущий достойную, честную и духовную жизнь, на самом деле – верующий. И если бы он постарался облечь свои мысли в подходящие слова, то получил бы упорядоченную теологию.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

Selin

[QUOTE=Ябок;744763]Как бы там ни было - атеист, ведущий достойную, честную и духовную жизнь, на самом деле – верующий.

Именно так,он верующий.Верующий в то ,что Бога нет.Я не знаю атеистов ,ведущих достойную и честную жизнь.А о духовности в атеизме не говорят.Ее просто нет.Нет потому ,что все ,по их мнению ,материально.

Ябок

То что Вы чего-то не знаете - не значит что этого не существует. Этот тезис не оспаривается ? Вы наверное ещё достаточно молодой человек, и вероятно Ваш жизненный опыт не столь богат, как например у меня. А теперь конкретный пример - человек сейчас на пенсии и всегда вёл честную, достойную и идейную жизнь. Но при этом был атеистом и остаётся им сейчас. В неполные тридцать лет он уже стал главным энергетиком крупного завода, потом главным инженером, после занимал разные высокие должности в Главке, Муниципалитете и т.д.. И при этом никогда не брал взяток - нравственно-этические принципы видите ли не позволяли. И до самого своего отъезда в Израиль жил в двух-комнатной малогабаритной квартире, а на работу ездил в общественном транспорте, так как не имел денег на покупку личного транспорта и улучшение жилищных условий. А большинство из его подчинённых жили в новых просторных квартирах, ездили в комфортабельных машинах и т.д. и т.п. И с духовностью у него всё в порядке - поколение 60-ых даст нашему поколению большую фору в области духовности. Книги, театры, творческие встречи, музеи, выставки, стихи и т.д. Вы спросите, почему должны верить в то, что я говорю правду ? Потому что этот человек мой родной отец, и всё о чём я говорю происходило и происходит на моих глазах. Есть у меня ещё много реальных примеров атеистов и одновременно в высшей степени порядочных людей. И если Вы сомневаетесь в их существовании - у Вас достаточно ограниченные взгляды на мир.

Вот поэтому я и говорю - эти люди по какой-то причине не называют вещи своими именами. Живя по нравственно-этическим принципам, добиваясь справедливости во всём, заботясь о близких и друзьях эти люди на самом деле живут по ориентирам заповеданным нам Б-гом, но из-за какого-то внутреннего барьера (или в силу советского воспитания в 40-60 годы) не признаются себе в этом. И если бы не их рациональное богоборчество, то они давно бы поняли что их мысли, образы, принципы и идеи и есть основа самой настоящей Веры. И пусть лучше так, чем когда люди позиционируют себя как верующие, но грешат без зазрения совести направо и налево.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

Selin

Таких,как Ваш отец,здоровья ему и долголетия,очень мало.Я с атеистами знакома не по наслышке.Все,кто раньше был парторгами,комсоргами и проч. сейчас, если не все ,то добрая их часть стоит в церкви и молится.Многие из них,вроде завхозов,собирают деньги.Вы думаете ,что человек прославлявший идею коммунизма ,так легко в одночасье,поверит в Бога?Ни за что не поверю.Только выгода ,веяние времени,ни о какой истинной вере речь не идет.Сейчас в церковь ходят для отметки,выстраиваются толпы в праздники.И кто?Те,кто моим родителям не разрешали крестить меня во младенчестве,твердя на каждом шагу ,что Бога нет.Сравните посконную Россию с нынешней.Вот уж где грех проявился во всех его формах.И я не семнадцатилетняя девочка,и взгляды у меня на все не поверхностные.

Ябок

Благодарю Вас !
И правильно делаете. Мой отец после окончания факультета международных отношений университета лектора в Питере читал для больших аудиторий лекции по марксизму-ленинизму и т.д. и т.п.. Я всё это говорю к тому, что он искренне верил в то что делал, и если оценивать его отношение к вере по поступкам и образу жизни - он более чем верующий в душе человек, хотя всегда был коммунистом. Именно эту мысль - о наличии в природе таких людей - де-юре атеистов, но де-факто верующих, я и пытался донести в предыдущих постах. Возможно, не слишком удачно.
Как жаль что не 17-и летняя, я лично был бы рад вернуться в этот прекрасный возраст сладких иллюзий и безграничных планов.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

Selin

Как жаль что не 17-и летняя, я лично был бы рад вернуться в этот прекрасный возраст сладких иллюзий и безграничных планов. [/QUOTE]

Я тоже хотела бы,про иллюзии Вы тоже правы, но как говорится "человек предполагает,Бог располагает."Но вернемся к теме атеизма.Такие как Ваш отец,воспитаны в годы иллюзорных идей ,и верившие в них не виноваты в том ,что атеизм был насильно внедрен в сознание.Мои родители тоже были атеистами,атеистами их сделало государство.А я просто порождение "развитого социализма",просто дитя своих родителей,не верующих ни в Бога ,ни в черта.Итог атеизма для меня теперь очевиден,на себе испытала.

Ябок

Позвольте задать Вам вопрос.
Были ли в Вашей жизни ситуации, когда Вам удавалось преодолевать искушение и соблазн, и не совершать какие-то поступки, за которые в последствии Вам было бы стыдно ?

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

Selin

После того как я далеко отошла от атеизма у меня и искушения и соблазнов не было,я теперь далека от этого.Все это в прошлом,за которое стыдно.

Мойша Цукерман

вы будите смеяться, но даже сатанисты могут вести достойную и честную жизнь