Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Ислам > Мировые религии

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.10.2007, 08:57   #161
ignat
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от CHE GEVARA Посмотреть сообщение
Думаю нет смысла доказвать свою правоту неверующим атеистам ссылаясь на священные тексты, потому что это для них и есть предмет доказывания!
Для веры доказательства не главное главное внутреннее убеждение, доказательства нужны в науке)))) Они не верят Мы верим!
Согласен. Кто то верит , кто то нет. Кто то начинает верить кто то заканчивает.
Собственно :
Вера (в психологии) [лат. veritas - истина, verus - истинный] - 1) особое состояние психики, заключающееся в полном и безоговорочном принятии человеком, его разумом и душой, фактов внутреннего и внешнего существования живого, истинного откровения; фиксируясь в идеях и образах, эти факторы могут стимулировать и направлять последующие деяния человека; 2) "признание чего-либо истинным с такой решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств. Это не значит, что истины В. не подлежат никаким доказательствам, а значит только, что сила В. зависит от особого самостоятельного психологического акта, не определяемого всецело эмпирическими и логическими основаниями" (Вл. Соловьев). В. и неверие являлись предметом исследования многих поколений теологов, философов, а в последнее время и психологов. Поскольку человек постоянно сталкивается с разнообразными ситуациями, требующими от него принятия решения, а полной информацией он, как правило, не располагает, то это вынуждает его либо верить (доверять и вверяться) кому-либо или чему-либо, либо сомневаться, не верить, отвергать предложенное или случившееся. Принято связывать понятие В. преимущественно с понятием В. религиозной, а все остальные варианты его использования называть В. светской. В философской литературе последнего времени выделяется еще понятие В. духовной, частично пересекающееся с В. религиозной. Содержательно понятие В. двойственно (дуалистично), поскольку, с одной стороны, отражает трактовку разума (трезвого, сомневающегося рассудка), а с другой - трактовку некоторых религиозных систем (например, христианства), в которых В. выступает центральной мировоззренческой аксиомой. С религиозных позиций В. есть следствие непосредственно чувствуемого, переживаемого и осознаваемого разумом человека живого и истинного откровения. Такая В. не подвержена сомнениям, не требует доказательств и обнаруживает себя как созерцание факта невидимого, проявленного в факте видимом (А. Хомяков). Объекты В. (разнообразные представления, факты, явления природной, социальной и духовно-интеллектуальной действительности и т. п.) не даны субъекту чувственно (иначе они будут объектом знания), а предполагаются как вероятные, выступающие в форме возможности. Если возможность переходит в действительность, то В. переходит в уверенность (твердое знание, отсутствие сомнений). В качестве субъекта В. могут выступать отдельный индивид, социальная группа, общество, все человечество. При этом В., как особое состояние субъекта, отражает не только то конкретное, на что она направлена (предмет В.), но, главным образом, эмоциональное и ценностное отношение к нему, отражающее потребности и интересы этого субъекта.

Спорить бесполезно. Каждый прав по своему
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 10:48   #162
Wolfshund
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от ignat Посмотреть сообщение
Спорить бесполезно. Каждый прав по своему
Значит, наука не может ни доказать не опровергнуть существование Творца (или через несколько лет какой-нибудь физик воскликнет - "Елки -палки. народ, я Бога открыл!!")
Соответственно приводить научные факты как с той так и с другой стороны бесполезно - наверно переживание Творца - дело сугубо субъективное, и на мой взгляд возникает тогда, когда человек способен задать себе один простой вопрос "Зачем?" - вопрос целеполагания и смысла - нетрудно заметить что мир в основе своей подвержен развитию и усложнению, возникновению более сложных структур и систем - спрашивается "Зачем бездушным атомам столь сложная самоорганизация?" - я - атеист и этот вопрос ставит меня в тупик, я могу лишь ответить, что "так просто получается и соответственно ни цели ни смысла в происходящем нет - слепая сила калейдоскопа, и всё"
Подобный вопрос сводит на нет мои стремления и надежды, мою систему ценностей - в замен -цинизм и скепсис.
Я к сожалению глубоко переживаю данную ситуацию и могу с точностью сказать, что атеизм в своей метафизике приводит к абсурдности и бессмылице (здравый научный атеизм а не бредовый, прикрывающийся социальными задачами)
Атеизм действительно парадоксален, изучая сложные организованные системы, стремление к развитию - он констатирует бессмысленность происходящего.
Что касается религии - ну не понимаю я зачем творцу понадобилось создавать мир??? - зачем ему понадобились мы?? решил поиграть в "стратегию"? куклы? солдатики? - ну я это так...
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 22:50   #163
Selin
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Wolfshund Посмотреть сообщение
Значит, наука не может ни доказать не опровергнуть существование Творца (или через несколько лет какой-нибудь физик воскликнет - "Елки -палки. народ, я Бога открыл!!")
Соответственно приводить научные факты как с той так и с другой стороны бесполезно - наверно переживание Творца - дело сугубо субъективное, и на мой взгляд возникает тогда, когда человек способен задать себе один простой вопрос "Зачем?" - вопрос целеполагания и смысла - нетрудно заметить что мир в основе своей подвержен развитию и усложнению, возникновению более сложных структур и систем - спрашивается "Зачем бездушным атомам столь сложная самоорганизация?" - я - атеист и этот вопрос ставит меня в тупик, я могу лишь ответить, что "так просто получается и соответственно ни цели ни смысла в происходящем нет - слепая сила калейдоскопа, и всё"
Подобный вопрос сводит на нет мои стремления и надежды, мою систему ценностей - в замен -цинизм и скепсис.
Я к сожалению глубоко переживаю данную ситуацию и могу с точностью сказать, что атеизм в своей метафизике приводит к абсурдности и бессмылице (здравый научный атеизм а не бредовый, прикрывающийся социальными задачами)
Атеизм действительно парадоксален, изучая сложные организованные системы, стремление к развитию - он констатирует бессмысленность происходящего.
Что касается религии - ну не понимаю я зачем творцу понадобилось создавать мир??? - зачем ему понадобились мы?? решил поиграть в "стратегию"? куклы? солдатики? - ну я это так...
Для чего был создан человек?В чем смысл нашей жизни?Одна лишь наука не в состоянии дать точный ответ.И вопросы эти очень важные.Ответ на этот вопрос может дать библия и коран.В священных писаниях раскрывается Божье намерение в отношение людей.Все что там написано наполнено глубоким смыслом.Читайте и изучайте,хотя и человеческой жизни будет мало чтобы постичь написанное.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 03:06   #164
Vagabond
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Selin Посмотреть сообщение
Для чего был создан человек?В чем смысл нашей жизни?Одна лишь наука не в состоянии дать точный ответ.И вопросы эти очень важные.Ответ на этот вопрос может дать библия и коран.В священных писаниях раскрывается Божье намерение в отношение людей.Все что там написано наполнено глубоким смыслом.Читайте и изучайте,хотя и человеческой жизни будет мало чтобы постичь написанное.
не факт что религия дает правильные ответы на эти вопросы.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 09:16   #165
ignat
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Selin Посмотреть сообщение
Для чего был создан человек?В чем смысл нашей жизни?Одна лишь наука не в состоянии дать точный ответ.И вопросы эти очень важные.Ответ на этот вопрос может дать библия и коран.В священных писаниях раскрывается Божье намерение в отношение людей.Все что там написано наполнено глубоким смыслом.Читайте и изучайте,хотя и человеческой жизни будет мало чтобы постичь написанное.
Если задаваться вопросом о смысле происходящего , прошедшего и будущего, то религия может ответить только , что тк должно было быть, так есть и так будет. Не иначе. А как религия обьяснит смысл мышей, которые могут разносить весьма инфекционные болезни. Наука , конечно не может дать ответ на этот вопрос. Еще много вопросов , которые не в состоянии обьяснить никто не религия не наука. Существует великое множество вопросов, о которых даже никогда не задумывалось человечество.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 11:43   #166
Wolfshund
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Selin Посмотреть сообщение
Для чего был создан человек?В чем смысл нашей жизни?Одна лишь наука не в состоянии дать точный ответ.И вопросы эти очень важные.Ответ на этот вопрос может дать библия и коран.
Что касается Корана - его чтение у меня ещё впереди. а вот в Библии я не нашёл ответы на на приведённые тобой вопросы. Смысл нашей жизни что бы не попасть в ад? Скорее это следствие жизни а не её смысл - согласитесь как-то уж меркантильно и корыстно выглядит желание вечных наслаждеений......
Для чего был создан человек? - там нет ответа. я его по крайней мере не видел
Как он был создан. почему сейчас живет так а не иначе, что ему нужно делать. как ему нужно жить. что есть и как молиться - всё это есть - но какой смысл вообще в его существовании (равно как и тех же мышей) ???
Да там прекрасно раскрывается зигзаги человеческой души, радости и беды ожидающие его в жизни, показаны мудрость поступков и безумие пороков.... и ещё много чего интересного и полезного....
Но вы ведь помните и другое - "Всё что бы я не делал - суета сует."
А что касается смысла человеческой жизни - так вот пожалуй только это - "О планах Творца - знает лишь творец". Точка. Так какая разница - атеист я ничего не могущий объяснить или верующий с аналогичным ответом???
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 21:00   #167
Selin
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от ignat Посмотреть сообщение
Если задаваться вопросом о смысле происходящего , прошедшего и будущего, то религия может ответить только , что тк должно было быть, так есть и так будет. Не иначе. А как религия обьяснит смысл мышей, которые могут разносить весьма инфекционные болезни. Наука , конечно не может дать ответ на этот вопрос. Еще много вопросов , которые не в состоянии обьяснить никто не религия не наука. Существует великое множество вопросов, о которых даже никогда не задумывалось человечество.
Ты все таки прочитал невнимательно то ,что я написала.Ответы там есть на все,просто не каждый их понимает.Это ведь не книжка для чтения в свободное от работы время.Слишком было бы все просто :прочитал -понял.Ты хочешь все и сразу.Так не бывает и не должно быть.Вспомни картину"Мона Лиза".Написанная во времена взрождения великим Леонардо,она до сих пор поражает.Уже несколько столетий ученые изучают технику мастера,состав красок и само его творчество.И не находят ответа,и продолжают изучать.А ты говоришь ,что тебе с релтгией все понятно.Ни чего тебе не понятно.Про мышей говорить не стану,найдешь в библии,если захочешь.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 21:37   #168
Selin
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Wolfshund Посмотреть сообщение
Что касается Корана - его чтение у меня ещё впереди. а вот в Библии я не нашёл ответы на на приведённые тобой вопросы. Смысл нашей жизни что бы не попасть в ад? Скорее это следствие жизни а не её смысл - согласитесь как-то уж меркантильно и корыстно выглядит желание вечных наслаждеений......
Для чего был создан человек? - там нет ответа. я его по крайней мере не видел
Как он был создан. почему сейчас живет так а не иначе, что ему нужно делать. как ему нужно жить. что есть и как молиться - всё это есть - но какой смысл вообще в его существовании (равно как и тех же мышей) ???
Да там прекрасно раскрывается зигзаги человеческой души, радости и беды ожидающие его в жизни, показаны мудрость поступков и безумие пороков.... и ещё много чего интересного и полезного....
Но вы ведь помните и другое - "Всё что бы я не делал - суета сует."
А что касается смысла человеческой жизни - так вот пожалуй только это - "О планах Творца - знает лишь творец". Точка. Так какая разница - атеист я ничего не могущий объяснить или верующий с аналогичным ответом???
Ты тоже плохо искал.Почитай сверху.И смысл не в ,том чтобы молиться для того чтобы не попасть в ад.Хотя и в этом тоже есть свой смысл.А о наслаждениях может мечтать только грешник.Мне тяжело вам все это объяснять.Я сама еще лишь на пути.Чего вам с предыдущим желаю.
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2007, 09:54   #169
Wolfshund
 
Вес репутации: 0
Selin, скажи пожалуйста ты интересовалась когда нибудь кроме священных писаний настоящими философскими работами, я имею ввиду классиков?
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2007, 21:02   #170
Selin
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Wolfshund Посмотреть сообщение
Selin, скажи пожалуйста ты интересовалась когда нибудь кроме священных писаний настоящими философскими работами, я имею ввиду классиков?
Я их даже изучала,но мои знания очень поверхностны.Может даже более,чем поверхностны.Я не смогу с тобой дискуссировать на эту тему.Хотя скажу ,что мне почему то ближе была китайская философия.Буду вспоминать.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.