Ябок

Да, это из Торы.
Перевод.. правильный. один из возможных. Мне лично больше нравится тот, в котором вместо "пожалел" говорят "раскаялся", вместо "восскорбел" говорят "сожалел", вместо "истреблю" говорят "сотру", и вместо "понравился очам" говорят "нашёл милость в глазах" ... А вообще... ничего не заменит оригинал, кому как не Вам хорошо известно, что такое Коран в оригинале и в переводах...

А как насчёт моих вопросов из предыдущего поста ?

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

enter

Ябок, как Вы думаете, если иудей или христианин, не видя Его воочию, верит, что ниспосланное в Торе или в Библии есть истина от их Господа, то может ли он прочитав Коран, не понять, что это тоже от Него же и что Мухаммед тоже Его пророк? Ведь не может же быть так, что у иудеев свой Бог, у христиан свой, а у мусульман свой. Так же не может быть, что у иудеев есть Бог, а у христиан и мусульман Его нет и поэтому если Аллах на всех один, то может ли иудей или христианин не признающий Коран, верить, что ниспосланное в Торе или в Библии есть истина?

Ябок

Я не могу говорить за кого-то другого, но я уже давно читаю суры и аяты Корана в переводе, и другую литературу по Исламу. Но мой подход - подход учёного, исследователя. Смотрите, Аллах милостив и милосерден, не так ли ? И Он конечно же любит все свои создания, без исключения, не так ли ? И дав евреям Тору, Он наказал им отделиться от других народов, не так ли ? А теперь представьте ситуацию: евреи получили религию Единобожия, но как же быть с людьми из других народов, которые также желают вырваться из этого хаоса безнравственности и аморальности. Аллах не мог оставить их всех в идолопоклонниках. Поэтому и появляются другие религии. Всевышний - он конечно Один и Един, но Он за плюрализм, за свободу воли, за свободу выбора. Иначе он создал бы нас марионетками.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

Ахьмад

теперь следующий вопрос:
как понимать эти стихи? что они означают? правильно ли будет говорить об очевидном смысле этих слов?


куда бы я не относил, ты являешься иудеем, и это не отрицаешь
хьукм иудеев в исламе - куфр (неверие)

я не знаю оригинала их имен, но если будет необходимость мы рассмотрим их биографии, а пока не будем отходить от сути дискуссии
такая тема есть в разделе право

__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Meda

Ябок, а я все жду ответа на вопрос..)

__________________
... еvеn the wеarest river, wind somеwherе safe to sea...

Ахьмад

вы чо ждали пока я ему задам вопрос
лучше на легендарные "5 вопросов ябока" ответь, только потом ты получаешь доступ на следующий уровень)

__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Ябок

Мы вновь начали играть в какую-то игру ? Всё зависит от того, для кого мы пытаемся объяснить смысл этих стихов. Скажем для ребёнка - один смысл, для начинающего - второй, для взрослого - более глубокий, для постигающего - четвёртый, а настоящий, духовный смысл можно узнать только из Каббалы. И мы говорили об этом многократно. Даже Моше перед смертью дал разные благословения 12 коленам, то есть у каждого из них был свой путь, своё понимание Торы, а все вместе и составляли цельную, единую мозаику народа Израиля. Не зря говорят "Шивъим паним ле-Тора" - "У Торы 70 лиц" подразумевая различные варианты толкования и поиск истинного смысла.



Это понятно, и это нормально. Но вы не желаете высказывать своё личное мнение. Нет проблем - это Ваше право.


Ну почему же это отход ? Вы же приводите этих людей как примеры иудеев перешедших в Ислам, я верно понимаю ?

А как она называется, не подскажите ?

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

Ахьмад

ябок о какой игре идет речь? вы претендуете на дискусию, а мне приходится все разжевывать как ребенку, и к чему эта философия и каббала?
лейтмотивом "5 вопросов ябока" было заявление, что вам никто не доказал искаженность торы, но приводя исторические аргументы мы ничего не добьемся так как история как известно вещь спорная и коварная, поэтому я предлагаю обратится к самой торе, той торе которую вы признаете
и в связи с этим я задаю вопросы касательно ее стихов

теперь, раз перевод верный и это стихи торы, у меня возникли некоторые вопросы: как Всевышний может себе приписать свойства творений, такие как ошибки, недальновидность, сожаление, раскаяние, ограниченность знания и почему обещание стереть все, не выполнено?
прошу объяснить мне все это без ухода в философию, через любое "лицо торы"

мое личное мнение не может отличаться от мнения ислама, и к чему эти цепляния за слова, хочешь выудить у меня чтобы я тебя обозвал "презренным заблудщим"? таким же макаром я могу и к твоим словам прицепиться, о бедных заблудщих которых тебе очень жаль
поэтому давай без домыслов....

да привел, они известные люди в исламе, но как я уже сказал мы их рассмотрим позже не отвлекаясь от главной темы "5 вопросов ябока"

http://www.selard.com/16576.html
советую кстати тебе по этой теме почитать вот эту книгу
http://ksunne.ru/istoriya/evoluciya_index.htm
неплохой труд

__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

enter

Я это все конечно же понимаю, Ябок, но я не об этом спрашиваю
Вот!
Но мы Его не видим. Мы можем только читать то, что Он нам ниспослал и верить в Него или не верить. И вот если Вы, как верующий, иудей не видя Его, верите, что ниспосланное в Торе - от Всевышнего, то можете ли Вы не верить, что ниспосланное в Коране тоже от Него же? И наоборот, если Вы не признаете, что Коран ниспослан тем же Всевышним, который ранее ниспосылал Тору, то верите ли в ниспосланное в Торе?

Ябок

Именно потому, что верующий иудей верит тому что написано в Торе, я не могу принять какую-либо другую книгу, поскольку в Торе сказано, что законы её вечны, и никаких добавлений, а тем более новых книг, быть не может: "Всё то, что я заповедую вам, ревностно исполняйте, не прибавляй к тому и не убавляй от того" (Дварим, 13:1) "То что открыл нам Всевышний и сыновьям нашим навечно, чтобы исполняли мы все, сказанное в этой Торе" (Дварим, 29:28) "Это - устав вечный во все поколения", и т.д. То есть из Торы мы понимаем, что пророки не могут добавить новое к тому, что сказано в Торе, и значит если появляется какой-то человек, и говорит что Б-г послал его изменить какую-то заповедь в Торе, или какой-то стих - то такого человека мы должны признать лжепророком, ибо пришёл он отрицать пророчества Моше о незыблемости Торы.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."