Faruk_76

Эта не в пользу Корана, а в пользу вам , а опровержение в этом второзаконие,то что вы утаиваете ....не говоря аргументы с Корана, так как в данный момент вы не верите в аяты , поэтому вашими же писаниями аргументы.

очень логично....

نَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلاَّ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيا ً بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ
Воистину, религией у Аллаха является ислам. Те, кому было даровано Писание, впали в разногласия только после того, как к ним явилось знание, по причине зависти и несправедливого отношения друг к другу. Если кто не уверовал в знамения Аллаха, то ведь Аллах скор на рассчет.

__________________
Помогайте друг друга в благочестии и богобоязненности, но не помогайте друг друга в грехе и вражде. Бойтесь Аллаха, ведь Аллах суров в наказании. Коран.

favaz

вот вам сообшения...какая разница между "тахриф" искажен, и "табдил" изминен???

__________________
жизнь - это курятник, каждый старается в ней сесть по выше, и "опустить" нижнего...

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Faruk_76

Ябок.........


До появления Ислама, иудеи и христиане Аравии ожидали пророка. Перед появлением Мухаммада Аравия была домом для евреев, христиан и арабов-язычников, которые при случае воевали друг с другом. Евреи и христиане поговаривали: Пришло время для появления обещанного пророка, чтоб восстановить религию Авраама. Мы присоединимся к его рядам развернём жестокую войну против вас.” Когда же Мухаммад да благословит его Аллах и приветствует , появился, одни из них уверовали в него, другие отказались. Вот почему Бог низвёл в Писании:

“Явилось к ним Писанье от Аллаха, подтверждающее (те книги), что у них, и они прежде молили о победе над неверующими, - когда же им известное (предсказание) сбылось, они в него не верят. Неверующим – проклятие Аллаха.” (Коран 2:89)

Первым свидетелем был Багира, христианский монах, признавший пророчество Мухаммада, когда он был ещё юн, и сказавший его дяде:

“…великое будущее у вашего племянника, отвезите его поскорее домой.”

Вторым свидетелем был Варака Бен Нофаль, христианский учёный, умерший вскоре после встречи наедине с Мухаммадом. Варака засвидетельствовал, что Махаммад был пророком его времени и получил откровение в точности подобно Моисею и Иисусу.

Иудеи Медины с тревогой ожидали прибытия пророка. Третьим и четвертым свидетелями были двое известныых еврейских раввинов, Абдулла Бен Салям и Мухайрик.

Шестым и седьмым свидетелем были также иудейские раввины из Йемена, Вахб Ибн Мунаббих и Kааб Аль-Ахбар (ум.в 656 г н.э.). Кааб обнаружил целые пассажи восхваления и описания Пророка в пророчествах Моисея в Библии.

Коран говорит:

“Неужто им знамением не служит, что ведают о нём учёные сынов Израиля?” (Коран 26:197)

__________________
Помогайте друг друга в благочестии и богобоязненности, но не помогайте друг друга в грехе и вражде. Бойтесь Аллаха, ведь Аллах суров в наказании. Коран.

Ахьмад

теперь ябок на вопросы которыми ты якобы поставил всех в тупик я постараюсь ответить

какая норма шариата строится на подтверждении из стихов торы?
я таких не встречал, признание изначального ниспослания торы и использование ее стихов в исламе имхо разные вещи, максимум если берут стихи торы то для дискуссии с вами же, не имея оригинала приходится довольствоваться тем что есть, то есть аргумент типа "даже в вашей искаженной торе сказано"
да нехорошие евреи может и хитрые и мудрые но не хитрее Аллаха и не мудрее, это точно

находится в лавхьул махьфуз, вот только свериться с ней нам уже не представляется возможным, а также имхо в ковчеге завета, который найдет мах1дий

пророк 1алайх1иссалам не прищел чтобы сделать научный анализ торы, и восстановить ее в оригинале и посвятить этому всю жизнь, он пришел с новым заветом -кораном, и если Аллах говорит в коране что исказили и заменяли слова, мы это принимаем
здесь я вижу у тебя немного с избранностью и манией величия стыкуется, по твоему все народы до конца света должны были посвятить себя проблеме бану исраилов и их религии, а также исследованию источников
скажи когда рассеяли евреев и когда была ниспослана тора? какой промежуток времени между этим был? и был ли он достаточен чтобы ваши ученные узурпировали это знание и делали в нем то что захотят
еще вопрос: письменный вариант торы был постоянно? или его восстанавливали после утраты, при византийском плене?

можно было бы посвятить этому целую книгу с приведением доводов, аргументов, фактов, но я не задался такой цеью и в жизни есть другие задачи, может ктото и возьмется ответить на твои вопросы очень подробно
но не надо писать что ты поставил нас в тупик, и к тому же это тема не про иудаизм

__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Ахьмад

кстати вах1б и ка1б разияллох1у 1анх1ума стали очень авторитетными сахьабми, много их слов и мнений можно найти в тафсирах больших ученных ислама, они из своих знаний часто приводили истории пророков, которые в исламе не были столь подробно описаны, например про зуль къарнайн.
ибн касир сказал насчет исраилиййат (историй из книг евреев), что они делятся на три категории
1) если они подтверждают аяты и хьадисы, они принимаются как достоверные
2) если нет подобного ни в коране ни в сунне, они могут быть взяты на заметку как дополнительные знания, без установления на них достоверности, и учитывая откуда они взяты
3) если же противоречат, то отвергаются
а Аллаху лучше виднее

__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Ябок

Если мои оппоненты не желают замечать нестыковок и отсутствие логики в доказательной базе - то это ещё не значит что тупика нет. Он есть, к моему искреннему сожалению. Мне и правда всегда жаль наблюдать за искренне заблудшими, которым я ничем не могу помочь. Впрочем, на всё воля Аллаха. Я разве где-то говорил, что нормы Шариата строятся на подтверждении стихов Торы ? Я лишь хотел сказать, что если бы считал Коран искажённым, то никогда бы не искал в нём каких-то подтверждений под предлогом что "даже в вашей искажённой книге сказано". Вы то меня хотя-бы понимаете ?

Согласен на 100%. Я разве позволил себе сравнить их мудрость с мудростью Всевышнего ? Но они были никак не глупее тех алимов, которые сегодня находят якобы подтверждения, и если бы они "работали" над текстом, не осталось бы в Торе никаких "зацепок", и не осталось бы многочисленной критики по отношению к своему же народу, и т.д. и т.п.

Где это - в лавхьул махьфуз ?

Я о нём и не говорил. Речь о тех алимах - назовите их более точно если я неточен, - которые делают научный анализ Торы, помещают его на многочисленные сайты, а мои оппоненты в этой теме используют их для доказательства недоказуемого. Но если я замечаю даже мелкие несовпадения, натянутости, неточности, то уже не могу относиться серьёзно к работам таких "учёных".

Манией величия не страдаю, а в избранность, как повышенную ответственность за всё Человечество верю, что есть то есть.
Мы возвращаемся в который раз на одни и те же вопросы. Наш народ подвергался рассеянию и уничтожению многократно, но выжил именно и благодаря сохранности Торы. Была бы потеряна Тора - не было бы нашего народа. Растворился бы. Во всяком случае, до сегодняшнего дня никто не доказал обратного.

Поверьте, я Вас прекрасно понимаю. И я не задался целью доказать моим оппонентам свою правоту, и у меня есть в жизни более важные задачи, например пойти на кухню и приготовить какое-нибудь вкусное блюдо - пользы будет точно больше.

Как бы то ни было - мои вопросы остаются без достойных ответов, и я присоединяюсь к Вашему пожеланию - может кто-то когда-нибудь и возьмётся ответить на них. Я был бы очень счастлив, если бы это случилось.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

Ахьмад

мне также очень искренне жаль заблудших, но еще больше у меня вызывают презрение те кто осознавая истину идет против нее, занимаясь самообманом, это так для информации к сведению
также у вас видимо особая логика а у меня своя, мне то что я говорю кажется очень логичным а вам нет, так кто нас рассудит?

а вот здесь я не нахожу если чесно никакой логики
представь себе я спрашиваю об одном и том же вопросе у двух ученных, один более строгий, другой либеральный, затем в споре с человеком, я говорю
"даже этот либеральный ученный вот так говорит, я уж не говорю о других"
вроде железная логика имхо, но вам КАК всегда виднее....


мы можем часами спорить искажена или нет тора, ты веришь своим заповедям,я верю своим, есть много трудов на этот счет, искать их читать и спорить с тобой у меня нет времени, поэтому оставим тему искажения, скажем так, основной постулат нашей религии замена всех предыдущих шариатов на новый, ДАЖЕ (чувствуешь логику) если бы тора была не искажена...

небесная скрижаль в которой Аллах записал ВСЕ.

а что вам мешает против этих аргументов, находить другие сайты и копировать контраргументы? или хотя бы написать аргументы от себя?

опять таки спорный вопрос, одни пишут что была утерена, ты утверждаешь обратное, а где истина?
от блюда ты только живот насытишь, но "не хлебом единым жив человек"

это твое субъективное мнение что твои вопросы остались без ответа, а я считаю что отвтил достаточно, опять таки где истина?
мне кажется если мы созовем консилиум ученных по проблеме "5 вопросов ябока" и назначим нобелевскую премию за ответы на них, то ДАЖЕ (здесь включай логику) в этом случае, ты скажешь дежурное: "может кто-то когда-нибудь и возьмётся ответить на них" конец цитаты

и в догонку такой вопрос: неужели такие великие знатоки своей религии как вах1б бин мунаббих1 и ка1б альахьбар были менее мудры чем ты?
этот вопрос мне навеяло твое утверждение:
скажу тебе они тоже не были глупее тех алимов, но тем не менее последовали за пророком 1алайх1иссалату вассалам и внесли большой вклад в развитие шариатских наук...

__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Ябок

Интересно, Вы меня относите к первым, или ко вторым ?
Рассудит конечно же Всевышний, кто ж ещё.


Аналогия не слишком удачная, имхо. И вот почему: Ислам не оставляет право мусульманам самим принимать решение по этому вопросу, верно ? Верующий мусульманин обязан верить в то, что Тора была искажена, верно ? Поэтому даже если учёный самый либеральный, как только он ссылается на Тору, для доказательства наличия в ней предсказаний о приходе пророка Мухаммада, он как бы подвергает сомнению догмат о её искажении.

А если нет - значит он считает что этот конкретный аят в Торе, на который он ссылается, искажён не был. И тогда, для прояснения позиции этого более либерального учёного, и в надежде узнать, какие из аятов Торы не были искажены, мы переходим к следующим вопросам из "5-ти вопросов Ябока".

Более того, здесь на форуме мы дискутируем не с какими-то неведомыми мне учёными, а с конкретным пользователем, и когда один и тот же пользователь (а не 2 разных учёных) отстаивает противоречащие друг другу позиции - это и есть для меня ясное доказательство нарушение логики.



Так и я давно определился по этому вопросу - раз нет ответа, лучше оставить эту дискуссию до лучших времён. И если бы мои оппоненты не искали в Торе подтверждения этого основного постулата вашей религии, и других догматов - я бы всегда проходил мимо. Когда мне говорят - в Коране сказано то-то и то-то - это не вызывает во мне никаких чувств, поскольку я верующий иудей. Но когда я вижу, что кто-то находит в Торе то, чего я не нахожу, у меня появляется естественное желание разделить с этим счастливчиком радость находки, или опровергнуть его инсинуации. Это и есть ответственная позиция искренне верующего, который не должен проходить мимо, когда кто-то предпринимает попытку выдать желаемое за действительное. А иначе нужно закрыть все темы, в которых мы предпринимаем попытки межрелигиозного диалога, за ненадобностью и бесперспективностью.


Я так и подумал. По нашему догмату, Всевышний создавал этот мир глядя в Тору.


Я всегда так и делаю. Изначально пытаюсь опираться на свои силы, но если вижу что не обладаю достаточной информацией, или желаю убедиться что мои знания верны - сверяюсь с надёжными первоисточниками.

Меня радует, что Вы цитируете Тору.


Я полагаю, что это всё-же не моё субъективное мнение, а позиция Иудаизма. И если модератор раздела "Мировые религии" был вынужден признать что ответов на мои вопросы нет, и нам остаётся ждать, то я не совсем понимаю какие могут быть претензии к моей скромной персоне.

Великих знатоков Иудаизма мы не забываем. Мне трудно понять о ком здесь речь, поскольку их имена Вы написали в арабском варианте. Скажите, если знаете, как их звали изначально, в еврейском варианте. И конечно же у меня и в мыслях не было приумножать свои знания - я знаю только то, что ничего не знаю. И чем больше узнаю, тем яснее осознаю ограниченность человеческого постижения.

Не сомневаюсь в этом. Я давно предлагал открыть тему, в которой мы смогли бы проследить как создавался Шариат, и какие первоисточники использовались при создании шариатских наук, но до сих пор никто не дал добро на эту тему.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

Ахьмад

хорошо дабы не вступать в спор ради спора, кто круче, оставим демагогию и перейдем к конкретике?
и два вопроса
это из торы?
перевод правильный?

__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Meda

Скажите, Ябок, если в Торе все-таки сказано о пришествии последнего пророка. Чем иудеи аргументируют свое отрицание пророческой миссии Мухамада (а.с.в)?
Заранее благодарю за ответ.)

__________________
... еvеn the wеarest river, wind somеwherе safe to sea...