Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Ислам > Мировые религии

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2007, 08:08   #51
Козак Мамай
 
Аватар для Козак Мамай
 
Вес репутации: 8
Эта Тема ---"контекст" не более.
Она перешла из параллельной ветки-споткнувшись о Еврейскую "избранность"-как обязательное положение. В которую Вы верите(по Вашим Ябок словам, и это часть Закона.и Вас Ябок не кто не обсуждает в этой теме. Я упоминаю Вас.(Ссылаюсь на Ваши высказывания) в контектсте веры Вами в Вашу,в Еврейскую избранность.
Итак.

Мироздание создано ради Торы-Законе в Котором обьесняется Суть (Имя) Творца, Много всякого разного и Наши с Ним отношения.(Если У Гоев есть конечно отношения с Творцом?)Ведь Гои слабоки и заповеди исполнять не в силах.

Человек создан -чтоб эту Тору озвучить(Выразить суть Творца) и соблюдать.
Соблюдать в большей степени.И это Один из столпов Иудаизма.
Тору предлагали Всем народам-Все народы ,испугавшись обязательного исполнения Более 2-х тысяч заповедей(А потом после прихода Миссии их станет еще больше)Отказались от Нее. Испугавшись Тяжести закона.!!!!!!Гои одним словом.
И только смелые Евреи, не читая Торы,с радостью согласились выполнять любую "тяжесть" что исходит от Предвечного.В этом Еврейская избранность -остальные отказались из слабости.
Тора говорит-"соблюдение" основной момент взаимоотношений.
и Все блага и благославения,на Еврейские головы-от того как соблюдают.И за то что Евреи соблюдают.
И Я позорный гой-Уважать Вас должен за соблюдения Вами заповедей.Что Я и Делаю по отношению к тем ,кто соблюдает.
Приведите любого "мазла из иешивы"-он скажет ,что Я прав!!!!!!!!!
Не соблюдая заповеди-Вы нарушаете договор.
Избранность перестает действовать.Все отменяется- Вся любовь и уважение.
Мудрецы сказали-"Шоа"- Холокост за несоблюдение !!!!!!!!
И тему закрыли.Вот мужчины!!!-уважаю.В отличии от "правозащитников"-которые на теме Холокоста неплохо нажили.
Если вверху -Тора, с Необходимостью соблюдать все постанавления-Вершина пирамидыТак сказать.
А Внизу ,гордый своей избранностью Еврей -но не соблюдающий -эту Тору.Заповеди не соблюдающий ,но при этом отчаинно гордящийся своей избранностью --Вертикаль рушится.Нет смысла в законе который не соблюдают.
Тогда Нет права на избранность.Раз не соблюдается Закон.
Это частное мнение Мое.Без претензий на какую либо исключительность.Поскоку нарушаю не токма заповеди из Торы но и из уголовного кодекса.
__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2007, 16:30   #52
sand-man
 
Аватар для sand-man
 
Вес репутации: 5
Коран:Вы знаете тех из вас, которые нарушили субботу, и Мы сказали им: "Будьте обезьянами презренными!"
И воздвигли Мы над ними гору при завете с ними и сказали им: "Входите в дверь, преклонясь ниц!" И сказали им: "Не нарушайте субботы!" И взяли Мы с них суровый завет.
И за то, что они нарушили свой договор, Мы их прокляли исделали сердца их жестокими: они искажают слова, (переставляя их) сих мест. И забыли они часть того, что им было упомянуто.
__________________
Все Мы правы, и все Мы не правы,- ибо каждый из нас,- Считает Свою Тусклую Лампу, Светом яркого Солнца.

Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 17:10   #53
panurg
 
Вес репутации: 0
http://libereya.ru/biblus/dal/index.htm
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 19:01   #54
malfrats
 
Аватар для malfrats
 
Вес репутации: 14
я давно хотел ознакомиться с положениями галахи в отношении гоев. могли бы вы нас просветить, уважаемый ябок?
__________________
Есть резон своим полётом вынуть душу из кого-то,
И в кого-то свою душу вложить.


Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 19:17   #55
Ябок
 
Аватар для Ябок
 
Вес репутации: 18
Цитата:
Сообщение от malfrats Посмотреть сообщение
я давно хотел ознакомиться с положениями галахи в отношении гоев. могли бы вы нас просветить, уважаемый ябок?
С удовольствием. На днях я постараюсь это сделать. Будут ещё пожелания ?
__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 21:56   #56
malfrats
 
Аватар для malfrats
 
Вес репутации: 14
Цитата:
Сообщение от Ябок Посмотреть сообщение
С удовольствием. На днях я постараюсь это сделать. Будут ещё пожелания ?
да есть еще. еще интересно узнать как в иудаизме обстоят дела с адом, раем и сатаной, как личностью?
__________________
Есть резон своим полётом вынуть душу из кого-то,
И в кого-то свою душу вложить.


Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 22:40   #57
Нурдин
 
Вес репутации: 9
У меня вопрос,есть несколько так называемых мировых религий,Ислам,христианство,иудаизм,буддизм,и вот три из этих религий,открыты для любого желающего,а одна,иудаизм,считается национальной религией евреев,почему?
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 17:34   #58
Ябок
 
Аватар для Ябок
 
Вес репутации: 18
Цитата:
Сообщение от malfrats Посмотреть сообщение
я давно хотел ознакомиться с положениями галахи в отношении гоев. могли бы вы нас просветить, уважаемый ябок?
Позвольте задать Вам вопрос - кто знает лучше чеченский язык - чеченцы или русские ? Ответ очевиден. Кто знает лучше английский язык - англичане или русские ? Ответ очевиден. Кто знает лучше иврит - евреи или русские ? И здесь ответ очевиден.

Цель этих вопросов была проста и прозрачна - убедиться в том, что мы с Вами признаём очевидное - истинные значения слов знают носители языка. А волков бояться (бояться что евреи искажают смысл слов) - в лес не ходить (не задавать евреям вопросов связанных с иудаизмом).

Прошу прощение за вступление, но оно было необходимо.

К Вашему вопросу. Как Галаха относится к гоям.
Для начала напомним для тех кто забыл, что Галаха это традиционное иудейское право, совокупность законов и установлений иудаизма, регламентирующих религиозную, семейную и общественную жизнь верующих евреев. Галаха это только часть Иудаизма, но неотъемлемая его часть. Можно сказать, что Иудаизм является религией Галахи, в той же мере в какой Ислам является религией Шариата, то есть Б-годанным законом, который пунктуально регулирует все аспекты жизни. Как Шариат - есть сердцевина Ислама, так и Галаха - есть сердцевина Иудаизма. Это если коротко.

Теперь рассмотрим слово (понятие) гой. В теме "Каббала для всех" я рассказал о каббалистическом значении слова "гой", но пока оставим его, а обратимся к простому смыслу этого слова. Смотрим в "Толковый словарь Иврита" под редакцией Эвен-Шошана (один из самых уважаемых источников). Слово גוי – гой (ед. ч. от слова גוים гоим) имеет три значения: 1) «народ», 2) «нееврей», 3) «еврей, не выполняющий заповеди». Какой предварительный вывод можно сделать ? Чтобы понять смысл какого-либо отрывка из Писания, нужно приложить усилия для правильного понимания.

Возьмём пример: один из великих пророков Ирмеягу (в русской традиции Иеремия) во время "посвящения в пророки" "получает" от Всевышнего такое откровение: "Прежде, чем Я создал тебя во чреве, Я знал тебя, и прежде, чем ты вышел из утробы, Я посвятил тебя, пророком народов Я поставил тебя". (Ирмеягу, 1:1-2:3) В оригинале, на иврите, последние слова "пророком народов Я поставил тебя" звучат так: "נביא לגוים נתתיך" "нави лэгоим нататиха". Как мы знаем из Танаха, миссия Ирмеягу была передать слово Б-га многим народам, и в том числе евреям, а не только евреям, или только не евреям. А значит, можно предположить что в данном контексте слово "гой" подразумевает "народ". Другой отрывок: при выходе из Египта сказано: "גוי מקרב גוי" "гой микерев гой", в переводе на русский "народ из народа" (Дварим 4, 34).

Эта тема на самом деле гораздо более глубокая чем может показаться, и если будет потребность, мы рассмотрим её более подробно. Пока что важно понять, что само слово "гой" не несёт никакого унизительного оттенка. А уже люди, своей интонацией или контекстом употребления вносят негативный оттенок в первоначальный смысл. Так же как слово "жид" изначально не имело никакого унизительного оттенка.

Цитата:
Сообщение от malfrats Посмотреть сообщение
да есть еще. еще интересно узнать как в иудаизме обстоят дела с адом, раем и сатаной, как личностью?
В момент смерти душа переносит все образы, полученные при жизни в теле, в иной мир. Но существует определенный промежуток времени, когда душа ощущает себя так, будто она всё ещё находится в теле. На иврите этот воображаемый мир называется "олам hа-димьйон" – "мир воображения". Иначе говоря, после смерти душа сохраняет фантомный образ своего существования. Душа, которая не готова к смерти, к переходу в другую форму бытия, может долго находиться в плену у этого фантомного образа. Есть множество рассказов о людях, застрявших в таком мире: иногда душа знает, что тело, в котором она пребывала, мертво, иногда не понимает этого, но она не в состоянии освободиться от власти памяти о физической жизни.

Следующий этап путешествия души на иврите называется "каф hа-кела" – "праща". Здесь речь идёт о метаниях души, она как бы перебрасывается из одного конца вселенной в другой. На этом этапе душа вновь переживает (вспоминает) каждое событие прошедшей жизни и воспринимает его с позиции другой, высшей формы бытия. На этом этапе человек ощущает прожитую жизнь как бесконечную кинопленку, вновь и вновь показывающую один и тот же фильм.

В каф hа-кела мы видим каждую свою ошибку, каждый промах и глупость; мы вдруг осознаем, сколько времени, сил, энтузиазма – сколько жизни – потрачено впустую. Чем глубже мы чувствуем это, тем сильнее боль и сожаление. Все становится понятным и очевидным, но, увы, слишком поздно. Душа тщетно пытается совершить невозможное: изменить прошлые поступки или, хотя бы, заново проанализировав, каким-то образом исправить их.

Следующая ступень после освобождения души от тела называется "геhином" – "ад". В иудаизме ад – не наказание, анечто напоминающее интенсивную терапию. Человек посмотрел на свою жизнь извне, душа его освободилась от тела, он осознал весь ужас некоторых совершенных им деяний и поступков, но воспоминания обо всем этом еще болезненны и он хочет покончить с ними.

Это освобождение от своих прошлых прегрешений как раз и является тем, что мы называем муками ада. Грех – не просто нарушение некого закона, записанного в книге: все наши дела оставляют отпечаток на душе. И освобождение от прегрешений достигается только через боль осмысления. Это и есть ад. Чем сильнее проступок, тем глубже оседает он в душе и тем болезненнее будет проходить процесс очищения.

Следующий этап - "Ган Эден" - "рай" и может начаться только после полного завершения процесса очищения.Еврейская традиция говорит о "грядущем мире", где душа наслаждается светом Б-жественного присутствия. Точно так же, как в аду муки от осознания содеянного зла становятся все более тяжкими, в раю постоянно возрастают понимание добра и наслаждение им. Но, в отличие от ада, который является ограниченным, имеющим начало и конец этапом, радости рая вечны и бесконечны.

Фигурирующий в Исламе Сатана – предводитель сил зла, противостоящий Б-гу, восставший против Него властелин ада и т.д. не приемлем в Иудаизме, так как в традиции Иудаизма подобная позиция имеет привкус дуализма.

Согласно еврейскому мировоззрению, лишь Творец является первопричиной всего происходящего на земле – и того, что воспринимается нами как добро, и того, что воспринимается нами как зло: "Я – Г-сподь, и нет иного. Я создаю свет и творю тьму, устанавливаю мир и насылаю бедствие" (Йешаягу, 45:6,7). Поэтому зло (сатана) – это отсутствие добра, а не реальность сама по себе. С этой точки зрения Сатана – духовная сущность, относящаяся к разряду изначально созданных Творцом реалий. Сатана приводит приговор Небесного Суда в исполнение. Поэтому он, обличитель злого начала в человеке, является, согласно еврейской традиции, еще и ангелом смерти.

Цитата:
Сообщение от Нурдин Посмотреть сообщение
У меня вопрос,есть несколько так называемых мировых религий,Ислам,христианство,иудаизм,буддизм,и вот три из этих религий,открыты для любого желающего,а одна,иудаизм,считается национальной религией евреев,почему?
Вы, вероятно, что-то перепутали. В теме о Будде мы недавно затрагивали этот вопрос (и Вы по-моему участвовали в её обсуждении). Мировыми религиями считаются Ислам, Христианство, Буддизм. Иудаизм в них не входит. Возможно, Вы имели ввиду монотеистические религии, которыми традиционно считаются Иудаизм, Ислам и Христианство (но не Буддизм).

Что касается закрытости Иудаизма от чужаков, если я Вас правильно понял, то мы воспринимаем в смирении эту данность как Б-жественное решение. У нас нет монополии на Б-га, Он Б-г всех народов, но если Он решил выделить Израиль среди остальных народов, вне зависимости от того, благословение это или проклятие - значит так тому и быть. Сказано в Святом Писании: "Вот народ живёт отдельно и между народами не числится" (Числа 23:9). Вы даже не представляете сколько евреев измученых некомфортным состоянием (учением) молят Б-га - "Господи, если тебе так нужен обособленный народ, выбери какой-нибудь другой народ", но к сожалению они не понимают или не могут примириться с тем что Завет Б-га изменить нельзя и от судьбы не уйдёшь...
__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 17:59   #59
Ябок
 
Аватар для Ябок
 
Вес репутации: 18
Цитата:
Сообщение от Ябок Посмотреть сообщение
Фигурирующий в Исламе Сатана – предводитель сил зла, противостоящий Б-гу, восставший против Него властелин ада и т.д. не приемлем в Иудаизме, так как в традиции Иудаизма подобная позиция имеет привкус дуализма.

Согласно еврейскому мировоззрению, лишь Творец является первопричиной всего происходящего на земле – и того, что воспринимается нами как добро, и того, что воспринимается нами как зло: "Я – Г-сподь, и нет иного. Я создаю свет и творю тьму, устанавливаю мир и насылаю бедствие" (Йешаягу, 45:6,7). Поэтому зло (сатана) – это отсутствие добра, а не реальность сама по себе. С этой точки зрения Сатана – духовная сущность, относящаяся к разряду изначально созданных Творцом реалий. Сатана приводит приговор Небесного Суда в исполнение. Поэтому он, обличитель злого начала в человеке, является, согласно еврейской традиции, еще и ангелом смерти.
Вспомнил ещё кое-что. Гематрия слова сатана (на вирите שטן "сатан") составляет число 364, то есть только один день в году - в Судный День (Йом Кипур) сатан лишён всех своих прав..
__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 18:34   #60
Ябок
 
Аватар для Ябок
 
Вес репутации: 18
Скоро с заходом солнца наступит Судный День - день Искупления и 25-и часового поста.

"Кто говорит: согрешу и покаюсь, а в Судный День мне простят – тому в Судный День не прощают. Если кто грешил против Б-га, то в Йом Кипур ему прощают. Если он грешил против человека, в этот день ему не прощают. Он должен помириться с ним и добиться от него прощения".

Я прошу прощения у всех на этом форуме, если довелось мне обидеть вас словом.

"Виновны мы; были вероломны, грабили, лицемерили, свернули с правильного пути и обвиняли невиновных, намеренно творили зло, присваивали чужое, возводили на ближнего напраслину; давали дурные советы, лгали, глумились, бунтовали, кощунствовали, были непокорны, злодействовали, восставали против закона, враждовали между собой, упорствовали в грехе; творили зло, вредили, делали мерзости, заблуждались, вводили в заблуждение других. Свернули мы с пути заповедей Твоих и милосердных Твоих законов, и это не привело нас к добру. И Ты прав во всем, что совершил с нами, ибо Твои деяния справедливы, а наши - греховны".

Гмар Хатима Това и Цом Каль !
__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.