Религия Евреев- Иудаизм - Страница 59

Ябок · 07.11.2008, 12:03

Цитата:

Сообщение от Ars

Ябок, я задал Вам вопрос с месяц тому назад, а Вы так и не изволили ответить на него. Как мне Вас понимать? Вы что, поставили меня в игнор? Не могу понять почему. Или Вы не желаете вступать со мной в дискуссию? Опять же возникает вопрос- мотивация?

Ув. Ars!
Во-первых, Вы не в игноре, что меня лично радует. Во-вторых, при всём уважении, у меня как и у любого форумчанина, есть немало дел, куда более важных, чем форум, и иногда элементарно не успеваешь ответить. В-третьих, 8 октября я улетел за границу на 2 недели, поэтому многие сообщения после этой даты "прошли мимо меня". В-четвёртых, почему Вы считаете, что разговор о языческих религиях должен вестись в этой теме ? В-пятых, почему Вы не обращаете внимание на то, что мои вопросы (в частности те, которые Вы процитировали) остаются без ответа, но праведно удивляетесь отсутствию ответов на Ваши вопросы ? Или мои права здесь ограничены только ответами ? В-шестых, Вам не кажется, что такие выражения как "ваша гнедая прикусила удила и понесла. Что это вы так сильно прокопались" не допустимы в дискуссии ? И последнее, на будущее, если Вам действительно важно знать моё мнение по какому-то вопросу - пишите в личку или в публич. сообщения, так надёжнее. Ларамца.

Meda · 07.11.2008, 12:40

Ябок, благодарю за ответ, но мой вопрос был задан не спонтанно..

Зигмунд Фрейд, в одной из своих книг, выдвигает версию о том, что Ягве и Адонай это имена, заимствованные евреями из совершенно разных религий. Адонай (согласно ему и тем источникам, на которые он ссылается) это имя, заимствованное из религии древних Египтян (Атон), а имя Ягве (имя вулканического Бога), было взято иудеями гораздо позже, т.е. спустя годы после смерти Моисея, который принес евреям религию Единобожия и вывел их из Египта.
Другими словами, Фрейд, выдвигает версию о том, что эти имена сошлись в одном Боге не случайно, а как результат слияния двух, совершенно разных религий, в одну и именно поэтому (потому что знающие евреи были осведомлены о том, что первоначальным именем было Адонай) имя Адонай вытесняет имя Ягве, но его нельзя упоминать в суе..
Было бы интересно услышать ваши мысли о Зигмунде Фрейде и выдвинутой им версии..

Faruk_76 · 25.11.2008, 02:14

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَ أَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ
Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют.

خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَة ٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيم
Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них – покрывало. Им уготованы великие мучения.

وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَقُولُ آمَنَّا بِاللَّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُمْ بِمُؤْمِنِينَ
Среди людей есть такие, которые говорят: «Мы уверовали в Аллаха и в Последний день». Однако они cуть неверующие.

يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
Они пытаются обмануть Аллаха и верующих, но обманывают только самих себя и не осознают этого.

فِي قُلُوبِهِمْ مَرَض ٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضا ً وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيم ٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ
Их сердца поражены недугом. Да усилит Аллах их недуг! Им уготованы мучительные страдания за то, что они лгали.

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُوا فِي الأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ
Когда им говорят: «Не распространяйте нечестия на земле!» – они отвечают: «Только мы и устанавливаем порядок».

أَلاَ إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لاَ يَشْعُرُونَ
Воистину, именно они распространяют нечестие, но они не осознают этого.

أُوْلَائِكَ الَّذِينَ اشْتَرَوُا الضَّلاَلَةَ بِالْهُدَى فَمَا رَبِحَتْ تِجَارَتُهُمْ وَمَا كَانُوا مُهْتَدِينَ
Они – те, которые купили заблуждение за верное руководство. Но сделка не принесла им прибыли, и они не последовали прямым путем.

Якобинец · 27.11.2008, 01:27

Цитата:

Сообщение от Meda

Ябок, благодарю за ответ, но мой вопрос был задан не спонтанно..

Зигмунд Фрейд, в одной из своих книг, выдвигает версию о том, что Ягве и Адонай это имена, заимствованные евреями из совершенно разных религий. Адонай (согласно ему и тем источникам, на которые он ссылается) это имя, заимствованное из религии древних Египтян (Атон), а имя Ягве (имя вулканического Бога), было взято иудеями гораздо позже, т.е. спустя годы после смерти Моисея, который принес евреям религию Единобожия и вывел их из Египта.
Другими словами, Фрейд, выдвигает версию о том, что эти имена сошлись в одном Боге не случайно, а как результат слияния двух, совершенно разных религий, в одну и именно поэтому (потому что знающие евреи были осведомлены о том, что первоначальным именем было Адонай) имя Адонай вытесняет имя Ягве, но его нельзя упоминать в суе..
Было бы интересно услышать ваши мысли о Зигмунде Фрейде и выдвинутой им версии..

Такая теория и более развернутая есть в книге Зенона Касидовского "Библейские сказания". Там, говорится, что Харун был жрецом одного культа а Муса другого. Но после обоснования евреев в Израиле, жреци слили эти культы во едино. Короче абсолютная чушь.
Фрейд верил в то, что Муса Египтянен.Анализировать и искать параллели
между язычеством и монотеизмом, дело не благодарное.
Сори, что вмешался в ваш диспут!

Faruk_76 · 28.11.2008, 22:41

Цитата:

Сообщение от Евпатий_Коловрат

спасибо за ответ! "о Боже как же это не демократично!" воскликнет большинство христиан прочитав твой ответ. я же от себя хочу добавить что на мой взгляд христиане, христианские страны, оказались в таком вот плачевном духовно-моральном положении из за того что они просто перестали быть мужчинами. то мужество, честь, доблесть что дано было им от природы "выветрилось" со временем, а их религия порождает в них скорей трусость женственность и слабость. отсюда и все проблемы.. ведь именно на этих чувствах играет .................... устраивая гей парады, всячески морально разлогая их и паразитируя.

Вы считаете проблему в религии ? из за такое положение у вас , я правильно понял...

Ябок · 29.11.2008, 02:24

Цитата:

Сообщение от Besen m

я знаю..он в конце октября ушёл с этого форума....к сожалению..
может когда-нибудь вернётся..
достойный и уважаемый мной человек....
..и он не ответил мне на этот вопрос...
посоветовал искать прямой путь))

Цитата:

Сообщение от favaz

думаю на этот вопрос вам лучше четко ответил бы Санд-Ман, но его к сожилению нету в последнее время...

Я очень надеюсь что он вернётся на форум, но он ничем не сможет помочь, поскольку когда я задал ему нижеследующие вопросы :

Цитата:

1. если Тора искажена, то для чего мусульманам искать подтверждение чего-либо в искажённом источнике, который не имеет силы (если я, к примеру, буду считать что Коран искажён - то не стану искать в нём подтверждения избранности еврейского народа).

2. если "нехорошие евреи" исказили Тору, то почему они оставили возможность мусульманам находить в ней "доказательства пророческой миссии Мухаммада" (те поколения мудрецов были значительно мудрее нас с вами, поэтому невозможно представить что "нехорошие евреи" что-то проглядели и оставили "компромат").

3. если искажение Торы имело место, то где находится "неискажённая Тора", сверив с которой можно будет удостовериться в факте искажения имеющейся сегодня у евреев Торы.

4. если искажение Торы имело место, то кто, где и когда совершил это кощунственный поступок ? Как это происходило - постепенно и многократно, или раз и навсегда. И какие суры и аяты Торы остались неискажёнными (если остались) ?

5. если искажение Торы имело место, то почему у всех евреев, расеяных по свету, текст свитков Торы одинаков, без каких бы то ни было разночтений ?

получил следующий ответ:

Цитата:

Ты ведешь Не Чесный Диалог- как бы ты этого Не отрицал, а потому я и писал: Ждите и Мы с Вами будем Ждать, когда Истина Проявится. Другого Ничего Не остается.

То есть адекватных ответов на эти вопросы на сегодняшний день НЕТ, вот от беспомощности остаётся голословно обвинять меня в нечестности и лжи. Но я не переживаю, у меня давно иммунитет на эти обвинения, тем более что Б-г всё видит и за всё придётся заплатить...

Ябок · 29.11.2008, 02:32

Цитата:

Сообщение от Faruk_76

Так какая разница как ниспосылалась откровение через Джибриль мир ему , или во сне ....каждому пророку ниспосылалась откровение свое время, эта не делает их сыновьями , как эта можно мотивировать....

Как именно ниспосылалось откровение - архиважно, уважаемый Faruk_76. Неужели в Исламе об этом умалчивается ?

~~Besen m~~ · 29.11.2008, 02:33

Ябок, а мне вот это ..

Цитата:

У тебя Очень Правильные Сомнения! Потому, Опять вернемся к изночальному: В Коране и Торе Дана Подсказака к Доказательству. Извени Сестра Моя по Крови, но я больше ничего Не могу добавить. У тебя Есть Шанс Развеять Все Свои сомнения! Но хочешь ли ты Постигнуть Истину? Вот в чем Вся Беда.

Faruk_76 · 29.11.2008, 02:35

Цитата:

Сообщение от Ябок

Как именно ниспосылалось откровение - архиважно, уважаемый Faruk_76. Неужели в Исламе об этом умалчивается ?

все об этом сказано в Коране , если я буду подряд "аяты" вы их все равно не читаете......

Ябок · 29.11.2008, 02:39

Цитата:

Сообщение от Faruk_76

все об этом сказано в Коране , если я буду подряд приводит аяты вы их всеравно не читаете......

Сан Ваша, я многократно и откровенно говорил Вам - аяты не отвечают на вопросы - посмотрите чуть выше на 5 вопросов оставленных модератором раздела без ответа. Во всяком случае до сего момента так было. Если в последние дни что-то кардинально изменилось, и обнаружились новые аяты - приводите, я все их внимательно читаю. Но если "воз и ныне там" - то я согласен с Вами, и правда нет никакого смысла повторяться.

07.11.2008, 12:40	#582
Meda Вес репутации: 5	Ябок, благодарю за ответ, но мой вопрос был задан не спонтанно.. Зигмунд Фрейд, в одной из своих книг, выдвигает версию о том, что Ягве и Адонай это имена, заимствованные евреями из совершенно разных религий. Адонай (согласно ему и тем источникам, на которые он ссылается) это имя, заимствованное из религии древних Египтян (Атон), а имя Ягве (имя вулканического Бога), было взято иудеями гораздо позже, т.е. спустя годы после смерти Моисея, который принес евреям религию Единобожия и вывел их из Египта. Другими словами, Фрейд, выдвигает версию о том, что эти имена сошлись в одном Боге не случайно, а как результат слияния двух, совершенно разных религий, в одну и именно поэтому (потому что знающие евреи были осведомлены о том, что первоначальным именем было Адонай) имя Адонай вытесняет имя Ягве, но его нельзя упоминать в суе.. Было бы интересно услышать ваши мысли о Зигмунде Фрейде и выдвинутой им версии.. __________________ ... еvеn the wеarest river, wind somеwherе safe to sea...

25.11.2008, 02:14	#583
Faruk_76 Вес репутации: 7	إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَ أَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют. خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَة ٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيم Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них – покрывало. Им уготованы великие мучения. وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَقُولُ آمَنَّا بِاللَّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُمْ بِمُؤْمِنِينَ Среди людей есть такие, которые говорят: «Мы уверовали в Аллаха и в Последний день». Однако они cуть неверующие. يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ Они пытаются обмануть Аллаха и верующих, но обманывают только самих себя и не осознают этого. فِي قُلُوبِهِمْ مَرَض ٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضا ً وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيم ٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ Их сердца поражены недугом. Да усилит Аллах их недуг! Им уготованы мучительные страдания за то, что они лгали. وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُوا فِي الأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ Когда им говорят: «Не распространяйте нечестия на земле!» – они отвечают: «Только мы и устанавливаем порядок». أَلاَ إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لاَ يَشْعُرُونَ Воистину, именно они распространяют нечестие, но они не осознают этого. أُوْلَائِكَ الَّذِينَ اشْتَرَوُا الضَّلاَلَةَ بِالْهُدَى فَمَا رَبِحَتْ تِجَارَتُهُمْ وَمَا كَانُوا مُهْتَدِينَ Они – те, которые купили заблуждение за верное руководство. Но сделка не принесла им прибыли, и они не последовали прямым путем. __________________ Помогайте друг друга в благочестии и богобоязненности, но не помогайте друг друга в грехе и вражде. Бойтесь Аллаха, ведь Аллах суров в наказании. Коран.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте