sand-man

Есть Вещи, которые в меру Непонимания, являются Желанными, а потом Приносят Огорчение.
Я Уверяю Тебя Мудрый Ябок, что это Задежка Прихода Машиаха- Во Благо для Вас, а вот Его Приход- Будет Жестоким Разочарованием для Питающих Безосновательные Надежды.

__________________
Все Мы правы, и все Мы не правы,- ибо каждый из нас,- Считает Свою Тусклую Лампу, Светом яркого Солнца.

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Ябок

Чтобы не выглядеть голословным, повторю один из принципиальных вопросов, на который почему-то никто не отвечает.

Мусульмане, признавая Тору в качестве Священного Писания, утверждают что в ней говорится о пророке Мухаммаде, как о Божьем Посланнике. В то же время мусульмане утверждают, что Тора искажена.

У любого рассуждающего, а не фанатично верующего, возникает логичный вопрос, делящийся на под-вопросы:

1. если Тора искажена, то для чего мусульманам искать подтверждение чего-либо в искажённом источнике, который не имеет силы (если я, к примеру, буду считать что Коран искажён - то не стану искать в нём подтверждения избранности еврейского народа).

2. если "нехорошие евреи" исказили Тору, то почему они оставили возможность мусульманам находить в ней "доказательства пророческой миссии Мухаммада" (те поколения мудрецов были значительно мудрее нас с вами, поэтому невозможно представить что "нехорошие евреи" что-то проглядели и оставили "компромат").

3. если искажение Торы имело место, то где находится "неискажённая Тора", сверив с которой можно будет удостовериться в факте искажения имеющейся сегодня у евреев Торы.

4. если искажение Торы имело место, то кто, где и когда совершил это кощунственный поступок ? Как это происходило - постепенно и многократно, или раз и навсегда. И какие суры и аяты Торы остались неискажёнными (если остались) ?

5. если искажение Торы имело место, то почему у всех евреев, рассеяных по свету, текст свитков Торы одинаков, без каких бы то ни было разночтений ?

Баркал за будущие ответы.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

amerikanec

Ахьмад, твой оппонент немного лукавит и немало не своим мозгом спорит . будь осторожен, брат. за ради любопытства почитал в инете о тринадцати принципах иудаизма и понял, насколько слова так называемого знатока еврейской веры далеки по смыслу своему от того, что сказано в первоисточниках.

например, в одном из источников седьмой принцип еврейской веры "выглядит" так:
"Моисей - величайший из пророкови пророчество его истинно."
(http://botinok.co.il/node/23263)
другой источник "показывает" седьмой принцип еврейской веры таким образом:
"Верую полной верой, что пророчество Моше, учителя нашего (да пребудет он в мире) было истинно и что он был отцом пророков, предшествовавших ему и последовавших за ним".
(http://www.machanaim.org/philosof/rambam/dogm.htm)

то есть, как мы видим , седьмой принцип еврейской веры не гласит о том что

а) господин Моше- "наивысший среди всех пророков" и

б) "никто из последующих пророков не познал до такой степени сущность Бога и никто не был в столь близком общении с Ним. И между пророчествами Моше и пророчествами остальных пророков есть существенные различия". иными словами, Ахьмад, вступление твоего оппонента - это демагогия.

далее, что касается еврейского понимания сущности и природы пророка.
более подробно об этом читай, Ахьмад, здесь
оттуда именно "знающими" были "скоммуниздины" "знания" о ранних и поздних нави..

__________________
"лишь Бог один оценит нас за те слова, что в гневе не слетели с наших уст" (с) мудрец.

Ябок

Влияние каждого ограниченно его жизненным пространством, но поверьте, среди близких мне людей, родных, друзей и коллег по работе моё влияние сказывается ровно на столько, насколько это необходимо и возможно. А религиозные авторитеты конечно же влияют на свою "паству", но их влияние также ограниченно. Ведь у каждого "религиозного авторитета" - свои ученики и последователи...

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

sand-man

Я Лично Не говорил, что вся Тора Искожена, Просто Некто, подправил Пророчество о Превородстве, и это доказано, для тех, Видет Внутренним Зрением.
Когда и как - ворпос Не к Нам. Бог в Коране Подтвердил Искаженности. А ты в Свою Очередь как я уже неоднократно Предлагал- Опровергни Коран, что это Не Слово Бога, а Слово Мухаммада, Подсказка Дана и В Торе и в Коране. А Что Все эти Свитки на Разных континентах Сохранились? А вот Окончательный Ответ, Мы Получим с Приходом Машиаха, который придет к Ковчегом Вечного Завета, в котором Тора написана на скрижалях на Арамейском языке...
........................
Потому, еще раз Повотрюсь: Ждите, и Мы в месте с Вами Ожидаем. Только Ожидания Одних- Оправдяются, и Это Будут Муслимы, а Ожидания других- Омрачатся, и это Будут Ложно Измышляющие.

__________________
Все Мы правы, и все Мы не правы,- ибо каждый из нас,- Считает Свою Тусклую Лампу, Светом яркого Солнца.

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Ябок

Я охотно с Вами соглашусь, но только после того как Вы конкретизируйте:

1.в чём именно я "лукавлю",
2. какие именно мои слова "далеки по смыслу от первоисточника"
3. какое именно вступление является "демагогией".

Иначе... вы наводите напраслину, обвиняете меня в том, чего не совершал, шьёте мне дело, вступаете в религиозные диспуты не обладая достаточными знаниями - и значит нарушаете Декларацию, и тогда, надеюсь, справедливый Супермодератор примет в отношении Вас меры.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

amerikanec

ябок, почитай внимательно мое обращение к Ахьмаду. Я выразил свои сомнения по поводу твоих высказываний предельно понятно. будь добр.

__________________
"лишь Бог один оценит нас за те слова, что в гневе не слетели с наших уст" (с) мудрец.

amerikanec

это говорит мне человек укравший чужие высказывания и выдавший за свои знания.=))
обычно люди оставляют ссылочку, если используют чужой материал. кстати, я пока не вступал ни с кем в религиозный диспут. врете, товарищ иудей, я всего лиж обратил внимания Ахьмада насколько далеки ваши разглагольствования по теме (то есть трактовки) от того, что сказано в первоисточниках. а еще я дал брату ссылку, где он может получить более подробную и более грамотно изложенную информацию о пророках и пророчествах. то есть казал на адрес, откуда вы своровали "знания"!

__________________
"лишь Бог один оценит нас за те слова, что в гневе не слетели с наших уст" (с) мудрец.

Ябок

Если Вы обращаетесь ко мне, то я всегда, с первого поста в этой теме даю необходимые ссылки всем, кто желает их получить. Было бы здорово, если бы все пользовались ссылками, и экономили бы моё время. Но некоторые пользователи не любят ходить по ссылкам, и самостоятельно разбираться в дебрях... поэтому они предпочитают читать ответы здесь. Надеюсь, для Вас этот факт не стал открытием.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

amerikanec

уважаемый "знающий", для меня стало открытием, что вы своровали чужой текст и выдали его за свой (потому что не оставили ссылочку), для меня также стало открытием, что вы - претендующий на роль знающего и поэтому могущий дискутировать на религиозные темы - воруете чужие знания, выдаете за свои и тем самым показываете оппонентам себя с лучшей стороны. показать вам куски текстов вами сворованные?

вы их найдете по этой ссылке
http://www.eleven.co.il/article/13330
если сопоставите "свой ответ" Ахьмаду с текстом по ссылке=))

__________________
"лишь Бог один оценит нас за те слова, что в гневе не слетели с наших уст" (с) мудрец.