Наос

Ябок, можно ли спросить, как Иудаизм относится к Исаву и его потомству?

__________________
"Chechen - vechen"

sand-man

Я принял твой двухсмысленный пост брат мой по крови, но Царь Деяния его Конец!
Ведь тоже самое говорили и те, кто был до тебя: Они говорили, что нет лучше их- в приверженности к Воле Своего Господа, и ничто не сможет их Свести с Пути Его, однако национализм взял вверх над Истиной. Это все не ново брат, и идет из далекого места.
Моя искренность и реальный разум - есть неотемлемая часть моей сущьности, мое сердце руководимо пламенным порывом к незримому. Я капля надежды в взволнованом море страданий, указывающая Путь погрязшим в непомерной людской суете,- которая засасывает мечтателей и авантюристов в безнонную пропасть, из которой нет возвращения.

__________________
Все Мы правы, и все Мы не правы,- ибо каждый из нас,- Считает Свою Тусклую Лампу, Светом яркого Солнца.

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

sand-man

Но я не Веду По Пути, Аллах ведет того, кого пожелает.

__________________
Все Мы правы, и все Мы не правы,- ибо каждый из нас,- Считает Свою Тусклую Лампу, Светом яркого Солнца.

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Ябок

В Торе сказано: "И молил Ицхак Господа напротив жены своей (он - в одном углу, а она - в другом), ибо она бесплодна; и принял его молитву Б-г, и зачала Ривка, жена его. И толкались дети в утробе её, и она сказала: если так (тяжела беременность), то зачем же я (так молилась и просила)? И пошла спросить у Б-га (через пророка Шема, сына Ноаха). И сказал ей Б-г: два народа во чреве твоем, и два народа из утробы твоей разойдутся; и народ от народа крепнуть будет, и старший будет служить младшему". Речь здесь идёт об Эсаве и Яакове. И как мы видим, противостояние Эсава и Яакова уходит своими корнями в материнскую утробу, в саму основу бытия. Иначе говоря, этот конфликт был замыслен самим Всевышним, а не явился следствием людских прегрешений. Первым родился красный, как плащ ворсистый, и назвали его Эсав (сделанный, завершенный на иврите) Затем вышел его брат, а рука его держит за пятку Эсава, и нарекли ему имя Яаков (акев - пятка на иврите). Б-г ответил Ривке через Шема так: это необычные дети, это два великих народа с разным мировозрением и поведением. Потомками Эсава были Эдомитяне (адом - красный), а в последствии - Рим, христианство, немцы, и все они так или иначе пытались уничтожить избранный народ. В предсказаниях о будущем человечества (например в книге пророка Даниэля) подробно говорится о войнах перед Мессианской Эрой, и сыны Эдома-Эсава вновь играют в этих войнах главенствующую роль. Можно сказать, что суть конфликта христиан и иудеев отражает противостояние Эсава и Яакова, противостояние между "святым" и "будничным", в борьбе за наследство - святость Всевышнего.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

Наос

А есть ли данные или предания о жене Исава и 12 его сыновьях? Куда они ушли? Какова их судьба?

__________________
"Chechen - vechen"

Ябок

В Торе сказано: "И было Эсаву сорок лет, и взял он в жены Йеhудит (что означает - "благодарение"), дочь Беэри-хитейца (от слова — беэр (колодец)), и Босмат (Это имя восходит к корню "босэм" — приятное благоухание, в современном иврите - "духи"), дочь Элона-хитейца."

Хитейцы — один из кнаанских народов, среди дочерей которых Авраам строжайше запретил Элиэзеру, своему слуге, искать невесту Ицхаку. Далее мы узнаём, что жёны Эсава продолжали поклоняться идолам, не веря в Единобожие.

Полностью родословная Эсава описана в Торе, в книге "БЫТИЕ", недельный раздел "Ваишлах", отрывок: "Потомки Эйсава " 36:1-36:43.

В конце дней потомки Эсава придут в Иерусалим, чтобы услышать и усвоить Слово Всевышнего, Его Тору. В Иерусалиме в это время уже будут жить потомки Яакова. И тогда сбудутся все благословения Ицхака.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

Наос

В Каббале, в "Ваишлах" в "Зохаре" говорится: "В этот день Исав направился своим путем в Сеир", а "Иаков пошел на Суккот". Каждый удалился в свою сторону. Исав в сторону Сеира - Но что такое Сеир? Это инородная женщина, неизвестный бог".

В "Зохаре" рабби Иуда говорит:" Оракул Дума мне кричит с Сеира: стражник, долго ли еще длиться ночи? Стражник, какой час ночи?" (Исаия, 21:11), потому что ночь - время Исава, который и есть Сеир".

Ночь в еврейской традиции отождествляется не с западом, а севером.

"Зохар" (о рассеянных по миру евреях): "Пока я не приду к моему господину, на Сеир - я буду страдать в твоем изгнании, пока не придет время, когда я буду властвовать над горой Исава" (т.е. Сеиром).

Сеир - "Великая Северная Гора". Рене Генон писал, что древнейший корень "вэр" или "бэр" относящийся к северу, является основой этнонима "еврей", означающего "пришелец с севера". Первое, древнейшее имя ЙХВХ звучит как Эл-Шаддай, что означает "Владыка Великой Горы", или "Владыка Северной Горы".

Можно много еще писать про эти вещи, но похоже, что с Исавом не все так просто, как проповедует "открытый" иудаизм.

__________________
"Chechen - vechen"

Ябок

на самом деле со всей Торой не всё так просто. Я уже цитировал знаменитую притчу о 4 мудрецах вошедших в פרדס ПаРДеС ("сад" на иврите), и о том что с ними произошло. Невежда, или ребёнок подумают что это сказка о людях в саду, и т.д. а на самом деле в этой притче речь идёт совсем о другом, а פרדס ПаРДеС - это 4 уровня понимания Торы: פ - пшат т.е. простой, буквальный смысл, ר - ремез т.е. намёки,ד - драш т.е. толкования методом силлогизмов, и ס - сод т.е. секрет, скрытая часть, аллегорическо-мистический смысл текста.

Это не вызывает затруднений в понимании?

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."

sand-man

я тоже читаю вас, это очень интересно- раскажи о двух последних уровнях понимания, приведя наглядный пример на основе какого нибудь аята Торы, ведь скрытость текста, каждый понимает и трактует- в меру своего восприятия этой скрытости, или у Божественной Мудрости есть предел?
Чтобы смысл заданного вопроса был понятен на втором уровне, поясню- ваше трактование двух уровней, это конечная мудрость? Или вы только дошли до уровня, что понимаете скрытность читаемого, без понятия самой сути?
А чтобы было еще понятнее: Ваша Мудрость судя по изложению вами притчи- Божественная?

__________________
Все Мы правы, и все Мы не правы,- ибо каждый из нас,- Считает Свою Тусклую Лампу, Светом яркого Солнца.

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Наос

Нисколько. Спасибо за разъяснения, Ябок.

__________________
"Chechen - vechen"