Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Ислам > Мировые религии

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.01.2008, 17:20   #131
Ябок
 
Аватар для Ябок
 
Вес репутации: 18
Цитата:
Сообщение от Ахьмад Вашдаро Посмотреть сообщение
Я не знаю что такое Масоры, я не был при изменении Торы, я не занимался исследованием истории и Торы, я даже ее не читал.
Мои знания об ее изменении черпаются из Корана и Сунны. И мне этих доказательств достаточно.
В этом и кроется корень проблемы. Вы не знаете что такое "Масора", Вы не знаете иврита, Вы не читали Торы в подлиннике, и т.д. но убеждены в своей правоте... Если Вы будете судить о Торе по тому, что говорят комментаторы Корана, у которых свои анти еврейские намерения и цели, а я буду судить о Коране по тому, что мне пытаются всучить "учёные" антиисламисты - мы никогда не поймём друг друга, а будем судить о предмете обсуждения исключительно однобоко, и значит истина так и будет скрыта от нас. Но ведь мы не желаем обманываться ! Или желаем ?
Цитата:
Если ты (прошу прощения) ВЫ хотите мне что-то доказать на этот счет, сразу скажу бесполезно, так как все равно я не получу исчерпывающих доказательств.
Спасибо за понимание и уважение к моей седине. Естественно я даже не пытаюсь здесь что-то доказать. Я лишь пытаюсь вести с Вами диалог равных, и надеялся услышать ответы, которых по всей видимости просто нет, и Вы в этом конечно же не виноваты...
Цитата:
Кстати 100 процентов ВЫ читали Баксана, я ему верить склонен больше чем кому-либо. Он то занимался и историей и исследованием этих вопросов.
Пусть мне будет стыдно, но я не знаком с человеком по фамилии Баксан. Если не ошибаюсь, в постах Марвина проскальзывала эта фамилия... И если я ничего не путаю, его исследования воспринимаются в научном мире с интересом, но лишь как гипотезы и версии, а не как истина в последней инстанции.
__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 18:15   #132
Ахьмад
 
Аватар для Ахьмад
 
Вес репутации: 20
Цитата:
Сообщение от Ябок Посмотреть сообщение
В этом и кроется корень проблемы. Вы не знаете что такое "Масора", Вы не знаете иврита, Вы не читали Торы в подлиннике, и т.д. но убеждены в своей правоте... Если Вы будете судить о Торе по тому, что говорят комментаторы Корана, у которых свои анти еврейские намерения и цели, а я буду судить о Коране по тому, что мне пытаются всучить "учёные" антиисламисты - мы никогда не поймём друг друга, а будем судить о предмете обсуждения исключительно однобоко, и значит истина так и будет скрыта от нас. Но ведь мы не желаем обманываться ! Или желаем ?
Спасибо за понимание и уважение к моей седине. Естественно я даже не пытаюсь здесь что-то доказать. Я лишь пытаюсь вести с Вами диалог равных, и надеялся услышать ответы, которых по всей видимости просто нет, и Вы в этом конечно же не виноваты...
Есть такое понятие как акъида ( вероубеждение) последоватлей сунны.
Так вот по акъиде Тора, Евангелие, Коран и др Священные писания - это слова Аллаха, из них изменению не подвергся лишь Коран. Все кто считает себя мусульманами должны верить в этого. Иначе это уже отклонение. Я ничему не следую вслепую, все во что я верю подтверждается логикой. Так же как и вы не можете утверждать что были хранителем Торы с момента ее нисполсания и до сегоднящнего дня. Вы ведь тоже свои знания откуда-то черпаете не так ли?
Мне не обязательно изучать иврит, копаться в Истории, Торе для того чтобы иметь свое мнение, до меня это уже многие сделали, мне лишь остается читать и анализировать.
Однако вы мне так и не ответили, могут ли быть вышеперечисленные стихи из ТОры наполненные национал-фашизмом словами Всевышнего??
Не будем далеко ходить просто ответьте на этот вопрос
Цитата:
Сообщение от Ябок Посмотреть сообщение
Пусть мне будет стыдно, но я не знаком с человеком по фамилии Баксан. Если не ошибаюсь, в постах Марвина проскальзывала эта фамилия... И если я ничего не путаю, его исследования воспринимаются в научном мире с интересом, но лишь как гипотезы и версии, а не как истина в последней инстанции.
Баксан не выдвигает гипотезы он лишь цитирует других историков, или проводит анализ исторических работ и на этой основе делает выводы.
Вот почитайте
Цитата:
Потерянная Тора.

В 638 году до новой эры царем Иудеи был провозглашен восьмилетний Иосия, сын убитого в итоге дворцового заговора Амона. В этот период своей истории, Иудея представляла собой почти языческую страну - везде было восстановлено поклонение идолам, совершались человеческие жертвоприношения, царили разврат и беззакония. Еврейский историк Семен Дубнов писал, что в ту пору "приносили в жертву Иегове маленьких детей, по образцу кровавого служения богу Молоху. Идолопоклонство было связано с распутством и грубым суеверием. В стране завелись распутные жрицы, чародеи, колдуны и вызыватели мертвецов. Пророки и священники, поднимавшие свой голос против этих языческих мерзостей, подвергались страшным преследованиям" ("Краткая история евреев", С.-Петербург, 1912г., с.131).
Мало кто знает, что на протяжении длительной эпохи иудеи жили без Торы, то есть без Священного Писания, ниспосланного Всевышним пророку Моисею (мир ему). В это трудно поверить, но это так. Тора Моисея исчезла, ее не было.
Когда Иосии исполнилось 16 лет, "он начал прибегать к Богу Давида, отца своего; а в двенадцатый год начал очищать Иудею и Иерусалим от высот и посвященных дерев и от резных и литых кумиров. И разрушили пред лицем его жертвенники Ваалов и статуи, возвышавшиеся над ними; и посвященные дерева он срубил, и резные и литые кумиры изломал, и разбил в прах, и рассыпал на гробах тех, которые приносили им жертвы" (2-я Паралипоменон, 34:3-4).
Через десять лет, когда царь Иосия, продолжая свои благочестивые начинания, приказал отреставрировать Иерусалимский храм, произошла странная история, которую Библия передает в следующих словах: "Когда вынимали они серебро, принесенное в дом Господень, тогда Хелкия, священник, нашел книгу закона Господня, данную рукою Моисея" (2-я Паралипоменон, 34:14).
Первосвященник передал найденную Тору дворцовому чиновнику Шафану, надзиравшему за восстановительными работами и тот принес ее царю: "донес Шафан писец царю, говоря: книгу мне дал Хелкия, священник. И читал ее Шафан перед царем.
Когда услышал царь слова Закона, то разодрал одежды свои. И дал царь повеление Хелкии и Ахикаму, сыну Шафанову, и Авдону, сыну Михея, и Шафану писцу, и Асаии, слуге царскому, говоря:
"Пойдите, вопросите Господа за меня и за оставшихся у Израиля и за Иуду о словах сей найденной Книги; потому что велик гнев Господа, который воспылал на нас за то, что не соблюдали отцы наши слова Господня, чтобы поступать по всему, написанному в Книге сей" (2-я Паралипоменон, 34:18-21).
Итак, Библия свидетельствует, что в 620 году до н.э. во время реставрационных работ в Иерусалимском храме была вновь обретена книга Торы, утерянная за несколько поколений до этого.
Подмененная Тора.
Святой Коран говорит о том, что Тора была заменена:
"И из народа Мусы была община, которая вела истиной и действовала по ней справедливо.
И Мы разделили их на двенадцать колен-народов...
И заменили те из них, которые делали несправедливость, другим речением, чем было сказано им. И послали Мы на них наказание с неба за то, что они были несправедливы" (Сура "Преграды", аяты 159-162).
Нам представляется очень важным определить какому именно наказанию подверглись Аллахом евреи за несправедливость (этим словом Святой Коран часто обозначает язычество, идолопоклонство) и замену настоящей Торы "другим речением", т.е. фальсифицированным, поддельным Писанием:
"Когда же они забыли про то, что им напоминали, Мы спасли тех, которые удерживали от зла, и схватили тех, которые были несправедливы, наказанием дурным за то, что они были нечестивы.
Когда же они преступили то, что им запрещали, Мы сказали им: "Будьте обезьянами презренными!" И вот возвестил Господь твой: "Воздвигну Я против них до дня Воскресения тех, кто будет подвергать их злым наказаниям". Поистине, Господь твой быстр в наказаниях, и, поистине, Он прощающ, милосерд! И распределили Мы их по земле народами: среди них и праведные, среди них и худшие, чем это. И испытали Мы их добром и злом, - может быть, они обратятся!" (Сура "Преграды", аяты 165-167).
Читатель согласится, что эпоха царя Иосии и его предшественников на троне Иудеи как нельзя лучше подходила для замены Законов Моисея (Мир ему) поддельной Торой. Несколько поколений древних евреев пребывало в глубоком язычестве, не имея Божественного Руководства. Пророки, призывавшие народ отказаться от языческих мерзостей и вернуться к Единобожию, зверски убивались, цари и знать утопали в распутстве и роскоши. И вдруг Тора нашлась. Мало кто помнил, что было написано в "старой", "утерянной" Торе. Реакция благочестивого Иосии на зачитанные ему законы и за*поведи ("разодрал одежды свои") свидетельствует о том, что Книга, принесенная во дворец Шафаном, явилась для царя полной новостью, хотя он, истребляя язычество, должен был опираться на какие-то древние заповеди, осуждавшие идолопоклонство.
Но не ошиблись ли мы, посчитав, что замена Торы была произведена левитами именно в 620 году до н.э.? Или, может быть, Святой Коран, говоря о замене Торы, отсылает нас в иную эпоху, иное время? Мы полагаем, что не ошиблись, и вот почему.
Вавилонское пленение.
Мы считаем надежным ориентиром, определяющим эпоху подмены Торы, следующие слова из Священного Корана: "И распределили Мы их по земле народами".
Священное Писание мусульман так передает последовательность событий: "Несправедливые" (то есть впавшие в язычество) люди из иудейской общины заменили Тору "другим речением".
После этого иудеи "забыли про то, что им напоминали (пророки)".
Преступление иудеев через то, "что им запрещали" привело к тому, что Всевышний "распределил их по земле народами", т.е., наказал расселением по разным странам, среди разных народов. Возникло явление, продолжающееся и по сей день - еврейская диаспора.
Обратимся снова к Библии. Мы прервали ее цитирование на том месте, где царь Иосия приказал "вопросить Господа" о судьбах своего народа и о своей собственной судьбе в связи с "найденной Книгой".
"И пошел Хелкия и те, которые от царя, к Олдане пророчице, жене Шаллума, сына Тавкегафа, сына Хасры, хранителя одежд, - а жила она во второй части Иерусалима, - и говорили с нею об этом.
И она сказала им: "Так говорит Господь, Бог Израилев: скажите тому человеку который прислал вас ко мне:
"Так говорит Господь: вот, Я наведу бедствие на место сие и на жителей его все проклятия, написанные в книге, которую читали пред лицем царя Иудейского.
За то, что они оставили Меня и кадили богам другим, чтобы прогневить Меня всеми делами рук своих. И гнев Мой возгорится над местом сим и не угаснет" (2-я Паралйломенон, 34:22-25).
Библейские слова о гневе, который "возгорится над местом сим", т.е., над Израилем, и "не угаснет" (видимо, не угаснет никогда) совпадают с кораническими словами: "Воздвигну Я против них до дня Воскресения тех, кто будет подвергать их злым наказаниям". (Сура "Преграды", аят 166).
Через 34 года после "находки" новой Торы (в 586 г., до н.э.), Иудея была подвергнута страшному разгрому, Иерусалим разрушен, а евреи уведены в плен вавилонским царем. С. Дубнов пишет: "В Вавилонии, Мидии, Персии, Сирии и Египте бродили пленники Иудеи; многие были проданы в рабство иноземцам" (с. 142).
"И распределили Мы их по земле народами".
Расовая доктрина.
Мы видели, что рассеяние евреев ("вавилонское пленение") последовало через 34 года после "находки" Торы. Священный Коран показывает, что это рассеяние было наказанием за подмену Торы. Отсюда следует вывод, что "найденная" при реставрации Иерусалимского храма Тора была подделкой, фальсификацией, послужившей причиной страшного наказания, обрушенного Всевышним на евреев. Все совпадает, но возникает вопрос - какие изменения, неугодные Аллаху, были внесены в "новую" Тору?
Ответ один: дикий, ничем не прикрытый, доведенный до безумного предела расизм. Та Тора, которая ныне является руководством иудейской религии, учит еврейский народ, что он "народ святый у Господа, Бога твоего; тебя избрал Господь, бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле" (Второзаконие,7;6).
"Благословен ты будешь больше всех народов; не будет у тебя ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем...
И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе; да не пощадит их глаз твой...
И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало по малу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери" (Второзаконие, 7:14-22). И так далее в том же духе.
Последнее утверждение просто прелестно своим рационализмом: народы не будут уничтожаться быстро, чтобы опустевшие земли не одичали и не заполнились дикими зверями, с которыми потом не оберешься хлопот, истребляя их. Еще прелестнее то, что десятки христианских народов, предназначенных еврейским писанием на медленное уничтожение, восприняли Тору как важнейшую часть Библии и с благоговением читают этот безумный бред.
Английский публицист Дуглас Рид о той Торе, что дошла до наших дней, пишет так:"... маленькое палестинское племя иудеев провозгласило расовую доктрину, влияние которой на последующие судьбы человечества оказалось губительнее взрывчатых средств и эпидемий. Теория господствующей расы была объявлена иудейским "Законом"...
Секта фанатиков создала учение, сумевшее подчинить себе умы целого народа на протяжении двадцати пяти столетий; отсюда его разрушительные последствия. Никто не в состоянии объяснить, почему именно в то время, или как вообще появилась эта доктрина. Это - одна из тайн нашего мира" ("Спор о Сионе", пер. с англ.,М.,1993г,стр6).
Утверждение о том, что "никто не в силах объяснить" время и обстоятельства появления человеконенавистнических постулатов Торы чересчур пессимистично. Священный Коран дает ответ на любой вопрос, когда появляется потребность в поиске Истины:
"Аллах взял договор с сынов Исраила, и воздвигли мы из них двенадцать предводителей. И сказал Аллах: "Я - с вами. Если вы будете выстаивать молитву и давать очищение, и уверуете в Моих посланников, и возвеличите их, и дадите Аллаху прекрасный заем, Я очищу вас от ваших злых деяний и непременно введу вас в сады, где внизу текут реки. А кто из вас не уверует после этого, тот сбился с верной дороги".
“И за то, что они нарушили свой договор, Мы их прокляли и сделали сердца их жестокими: они искажают слова, переставляя их с их мест. И забыли они часть того, что им было упомянуто. И ты не перестаешь узнавать об измене с их стороны, кроме немногих из них. Прости же и извини, - ведь Аллах любит добродеющих" (Сура "Трапеза", аяты 12-13).
Мы убеждаемся, что жестокость тех евреев, которые воспринимают заветы искаженной Торы об уничтожении народов к буквальному исполнению и не оставляют надежд на господство над всем миром, есть наказание от Аллаха, вечное наказание до самого Судного Дня. Ведь народы никогда не смирятся с доктриной, которая открыто провозглашает намерение их уничтожить или поработить. Противодействие будет равно действию и для евреев всегда останутся актуальными слова Всемогущего: "Воздвигну Я против них до дня Воскресения тех, кто будет подвергать их злым наказаниям".
Вы вот все говорите про Масоры, так я как понял это и есть то самое изменение Торы, судя по словарной статье на яндексе.
__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 19:47   #133
Ябок
 
Аватар для Ябок
 
Вес репутации: 18
Цитата:
Сообщение от Ахьмад Вашдаро Посмотреть сообщение
Есть такое понятие как акъида ( вероубеждение) последоватлей сунны.
Мне известно об этом понятии. А известно ли Вам откуда оно произошло ? Есть в Иудаизме такое понятие как "Акеда", "Акеда шель Ицхак", "Акедат Ицхак", которое неправильно переводят на русский язык как "Жертвоприношение Ицхака", хотя на самом деле это было испытание Авраама на прочность Веры во Всевышнего, и переводится как "связывание по рукам и ногам" от корня "ע ק ד" (А К Д) - означающего процесс обвязывания.
Цитата:
Мне не обязательно изучать иврит, копаться в Истории, Торе для того чтобы иметь свое мнение, до меня это уже многие сделали, мне лишь остается читать и анализировать.
Именно об этом я и сказал в предыдущем посте - Вы читаете и анализируете информацию которую для Вас подготовили другие люди с определёнными целями. Таким образом, Вы позволяете кому-то управлять собой, и даже не осознавая об этом начинаете смотреть на проблемы однобоко, чужими, а не своими глазами, и значит истина так и будет скрыта от Вас.
Цитата:
Однако вы мне так и не ответили, могут ли быть вышеперечисленные стихи из ТОры наполненные национал-фашизмом словами Всевышнего??
Не будем далеко ходить просто ответьте на этот вопрос
Мы уже не раз обсуждали на этом форуме выдернутые цитаты из Талмуда и Танаха. И я не раз показывал, с какими умыслами это делается и каким образом подтасовывается. Более того, Вы говорите что нет слепого восприятия и всё подтверждается логикой, но некоторые цитаты из Торы Вы цитируете, как верные и истинные, а в других указываете на 'подделку', поскольку за Вас давно решили, что хорошо для Ислама, а что идёт в разрез а значит должно быть подвергнуто обструкизму. Посмотрите непредвзято, если это всё ещё в Ваших силах, и Вы увидите рациональное зерно в моих словах.
Цитата:
Баксан не выдвигает гипотезы он лишь цитирует других историков, или проводит анализ исторических работ и на этой основе делает выводы.
Вот почитайте
Баксан как я вижу цитирует Василия Розанова. Что Вам сказать - сшито профессионально, но рассчитано на дилетантов. В сети есть немало дискуссий на эту тему - почитайте если Вам интересно. Всё это бездоказательно если не сказать бредово. Пока Вы будете говорить что "Мне не обязательно изучать иврит, копаться в Истории, Торе для того чтобы иметь свое мнение" - всегда будут появляться такие "учёные" с профессионально приготовленным блюдом, и Вам останется только проглотить его. Мне кажется Вы вполне разумный человек, способный адекватно различать белое от чёрного. Не дайте себя обмануть.
Цитата:
Вы вот все говорите про Масоры, так я как понял это и есть то самое изменение Торы, судя по словарной статье на яндексе.
Видите, как легко обмануться и запутаться, полагаясь на непроверенные источники. На протяжении всей своей истории евреи тщательно следили за тем, чтобы текст каждого нового свитка Торы в мельчайших деталях соответствовал тому свитку, который записал Моше под диктовку Б-га. Эта миссия была возложена на переписчиков - "софрим". И чтобы избежать ошибок при переписке Торы, были разработаны строжайшие правила, и именно этот свод правил называется "Масора". (Я лично видел как работают эти переписчики, как создаются филактерии (тфилин) но это другая тема). Что касается вечности Торы, читаем:"Всё что Я заповедую вам, ревностно исполняйте. не прибавляй к тому и не убавляй от того" (Дварим, 13:1) Далее:"То, что открыл Всевышний дано нам и сыновьям нашим навечно, чтобы исполняли мы всё, сказанное в этой Торе" (там же, 29:28) И т.д. можно приводить долго отрывки из Торы, но нужно ли ? Но если Вы искренне верите в искажения Торы, то скажите мне пожалуйста, на какой странице открыть сегодняшнюю Тору, чтобы прочитать изменённые (добавленные) строчки, поскольку в той Торе что была ниспосланна Моше было написано иначе - так-то и так-то ? Ларамца, Ябок.
__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 19:50   #134
L.C.D.
 
Вес репутации: 5
Цитата:
Сообщение от small Посмотреть сообщение
Вот, что говорят религиозные книги, из которых сионисты черпают свою идеологическую пищу.
Не хочу задеть религиозные чувства евреев , но не могу не сказать , что я был далек от мысли что подобные тексты может содержать Тора , которой с завидной фанатичностью поклоняются израильтяни.

Если эти слова и выдержки на самом деле содержатся в Торе (хотел бы услышать Якоба) и являются основой покланения Евреев , то меня начинает посещать мысль -не был ли Адольф Гитлер самым безупречным хранителем и последователем этих наказов.

Эти тексты не могут быть словом Всевышнего. Если признать эти писания за слова нашего Создателя , то мы должны признать то что или Всевышний противоречит себе ( невозможно) , или то , что главные принципы Хрестианства и Ислама (человеколюбие) являются вымыслом человеческой фантазии.
__________________
Вечный банн!
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 20:13   #135
Ахьмад
 
Аватар для Ахьмад
 
Вес репутации: 20
Цитата:
Сообщение от Ябок Посмотреть сообщение
Именно об этом я и сказал в предыдущем посте - Вы читаете и анализируете информацию которую для Вас подготовили другие люди с определёнными целями. Таким образом, Вы позволяете кому-то управлять собой, и даже не осознавая об этом начинаете смотреть на проблемы однобоко, чужими, а не своими глазами, и значит истина так и будет скрыта от Вас.
Я как ты заметил мусульманин Алхьамду лиллах1, каждый истинный мусульманин верит в то что Коран это Слово Аллаха. А Аллах говорит
فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه
А за то что нарушили они договор, Прокляли Мы их и сделали сердца их сухими, меняли они слова, переставляя их с их мест.

Я верю Аллаху больше чем всем взятым вместе ученым и историкам на земле.
__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 20:57   #136
Ябок
 
Аватар для Ябок
 
Вес репутации: 18
Цитата:
Сообщение от Ахьмад Вашдаро Посмотреть сообщение
Я как ты заметил мусульманин Алхьамду лиллах1, каждый истинный мусульманин верит в то что Коран это Слово Аллаха. А Аллах говорит
فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه
А за то что нарушили они договор, Прокляли Мы их и сделали сердца их сухими, меняли они слова, переставляя их с их мест.

Я верю Аллаху больше чем всем взятым вместе ученым и историкам на земле.
Но здесь не сказано "евреи исказили Моё предыдущее Святое Послание - Тору". И в одной из тем на форуме совсем недавно кто-то давал толкования совсем другого направления, Вы их читали ? Учёные алимы интерпретируют, толкуют, каждый в меру своего понимания и на свой лад, и здесь уже Ваш личный выбор - какую интерпретацию принимать за истину, вот и Вы пол-часа назад заметили в теме о Потопе, что "Харун Яхья не во всем прав." а для других истинных мусульман, ничуть не хуже и не лучше Вас, Харун Яхья во всём прав ! Поймите, уважаемый Ахьмад Вашдаро, мне нет дела до того в Кого и во что Вы верите, и у меня нет никакого желания выискивать нестыковки и противоречия. Я лишь хочу заметить, что всё не так однозначно как некоторым кажется, и расстояние между Истиной и речами исламских учёных алимов (да и наших еврейских равинов) - непреодолимый океан.
__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 21:18   #137
Ахьмад
 
Аватар для Ахьмад
 
Вес репутации: 20
Цитата:
Сообщение от Ябок Посмотреть сообщение
Но здесь не сказано "евреи исказили Моё предыдущее Святое Послание - Тору". И в одной из тем на форуме совсем недавно кто-то давал толкования совсем другого направления, Вы их читали ? Учёные алимы интерпретируют, толкуют, каждый в меру своего понимания и на свой лад, и здесь уже Ваш личный выбор - какую интерпретацию принимать за истину, вот и Вы пол-часа назад заметили в теме о Потопе, что "Харун Яхья не во всем прав." а для других истинных мусульман, ничуть не хуже и не лучше Вас, Харун Яхья во всём прав ! Поймите, уважаемый Ахьмад Вашдаро, мне нет дела до того в Кого и во что Вы верите, и у меня нет никакого желания выискивать нестыковки и противоречия. Я лишь хочу заметить, что всё не так однозначно как некоторым кажется, и расстояние между Истиной и речами исламских учёных алимов (да и наших еврейских равинов) - непреодолимый океан.
В том что данный аят говорит об иудеях нет никаких сомнений он продолжение аята который идет перед ним а там ясно говорится Бану Исраил и пр. Не буду его приводить все равно вы найдете что сказть против. Также все признанные Тафсиры объясняют этот аят именно так.
А Харун Яхья не является авторитетом в вопросах фикха и акъиды и др.шариатских наук, чтобы его мнение было выше мнения салафов (ученых бывших непоследственно после Пророка 1алайх1иссалам). Да он занимался наукой, хорошо знает Ислам. Но не надо его сравнивать с такими людьми как Ибн Аббас, Ибн Касир, Махьалли, Суют1и которые сделали тафсиры Корана и имеют непререкаемый авторитет среди ученых сунны.
Просто надо знать о достоверности или не полной достоверости источников.
__________________
тот кто верит в Аллаха и в судный день, пусть говорит благое или замолчит
привели два шейха

Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2008, 14:56   #138
small
 
Аватар для small
 
Вес репутации: 0
Сионизм в России…

Еврейская оккупация России восходит к началу ХХ в. Обратимся к книге русского историка А. Селянинова, изданной в 1911 году:
« По поводу дарования евреям равноправия в России мы не можем, …..не привести еще ряд красноречивых строк писателя М.О.Меньшикова: « В Государственной Думе, - говорит он, - затевается хуже, чем государственная измена, затевается национальное предательство, разрешение целому иностранному народу сделать нашествие на Россию, занять не военным, а коммерческим и юридическим насилием нашу территорию, наши богатства, наши промыслы и торговлю, наши свободные профессии и, наконец, всякую власть в обществе. Под скромным именем «еврейского равноправия», отстаивающие его русские идиоты в самом деле обрекают Россию на все ужасы завоевания, хотя бы и бескровного, подчеркиваю слово Ужасы: вы, невежды в еврейском вопросе, вы политические идиоты, посмотрите же воочию, что делается уже в захваченных евреями христианских странах. Посмотрите, в каком состоянии находится народ тех славянских стран, которые опаршивлены еврейским вселением, хотя бы стран давно конституционных….
Вы подготовляете нашествие….десяти миллионов азиатского, крайне опасного, крайне преступного народа, составляющего в течении четырех тысяч лет гнойную язву на теле всякой страны, где этот паразит селился!... Если опасно бурное нашествие соседей, вроде потопа, то еще опаснее мирные нашествия, невидимые, как зараза. С бурными вторжениями народ борется всем инстинктом самосохранения. Напор вызывает отпор, и чаще всего война оканчивается – счастливая или несчастливая – уходом врага.
В худшем случае побежденный платит контрибуцию и остается хозяином у себя дома. Не то внедрения мирные, вроде еврейского: тут инстинкт самосохранения очень долго дремлет, обманутый тишиною. Невидимый враг не внушает страха, пока не овладевает всеми центральными позициями. В этом случае враг, подобно чахотке, гнездится в глубочайших тканях народного тела и воспаляет кровь больного. Мирное нашествие остается – вот в чем ужас пораженного народа.».

А. Селянинов«Евреи в России», стр. 139-140.
__________________
Те, кто надел на глаза шоры,должен знать, что в комплект входят еще узда и кнут"
(Станислав Ежи Лец).
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2008, 15:01   #139
Ябок
 
Аватар для Ябок
 
Вес репутации: 18
Должна ли женщина по еврейской традиции носить платок или парик?

Из Торы следует, что непокрытые волосы замужней женщины свидетельствуют о её распущенности. Во времена Храма существовал ритуал «сота», который проводили с женщиной, уличенной в непристойном поведении или подозреваемой в супружеской измене. При перечислении действий, позорящих «соту», сказано: «И поставит священник жену пред Г-сподом, и распустит он волосы на голове жены» («Бемидбар», 5:18), - из чего следует, что для замужней женщины непокрытая голова - знак позора.

В наше время покрывают голову платком или париком в зависимости от того, какая традиция принята в данной общине или местности. Понятно, что дома, в кругу семьи, по букве закона, можно вести себя свободней, однако в соответствии с требованиями Каббалы женщина должна все время оставаться с покрытой головой. При посещении синагоги это обязательное условие, даже если обычно молящаяся не делает этого. Правила уважения к святости места общеприняты (их соблюдают и неевреи).

Обычай коротко остригать голову, соблюдаемый женщинами в некоторых хасидских общинах из опасения, что посторонний мужчина может увидеть ее волосы, - не заповедь Торы, а лишь местный обычай.
__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2008, 15:06   #140
Spitze
 
Аватар для Spitze
 
Вес репутации: 3
Есть разные точки зрения на происхождение Сионских протоколов,
но на мой взгляд, важно не то, кем они были составлены, а то, что
вся история XX века с пугающей точностью соответствует амбициям,
заявленным в этом документе.

Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев)

ОЛЕГ ПЛАТОНОВ

Терновый венец России

(книга 6)

Загадка Сионских протоколов

Москва

1999

Посвящается памяти Митрополита Санкт-Петербургского и
Ладожского Иоанна (Снычева; 20.10/2.11.1995), благословившего
этот труд

Платонов О.А. Загадка Сионских протоколов. М.: "Родник", 1999. - 800
с.
Шестая книга архивных исследований "Терновый венец России" посвящена
изучению самого загадочного документа XX века - Протоколов сионских
мудрецов - обобщающего произведения иудейско-талмудической мысли, программы
тайной войны против Христианской цивилизации.
Автор прослеживает более чем 2500-летний путь развития идеологии
Сионских протоколов, от возникновения Талмуда и расовой доктрины иудаизма до
создания современных иудейско-масонских и сионистских организаций мирового
господства, в частности Совета по международным отношениям, Трехсторонней
комиссии, Бильдербергского клуба, Мирового Форума.
В книге использованы ранее не публиковавшиеся материалы Бернского
процесса и переписка его участников, подтверждающие, что показания
свидетелей и экспертов, оспаривавших на суде подлинность Сионских
протоколов, были фальсифицированы и заранее оплачены иудейскими
организациями.
Главными источниками архивных материалов для этой книги стали
Государственный архив Российской Федерации, Центр хранения
историко-документальной коллекции (бывший Особый архив СССР), архив
Свято-Троицкого монастыря (Джорданвилль, США) и архив Гуверовского института
(Станфорд, США).
Книга снабжена уникальным словарем мировой закулисы.

ISBN 5-89466-033-3 (C)(C).О.А. Платонов
(C)(C) Оформление - издательство "Родник"


ОГЛАВЛЕНИЕ
Введение
ЧАСТЬ I

Талмуд и развитие тайной иудейской власти


Глава 1

Предыстория Сионских протоколов. - Изуверская секта фарисеев. Обособление
евреев. - Возникновение Талмуда. - Тайное учение иудаизма. - Шулхан-арух.


Глава 2

Самый страшный документ всемирной истории. - Ненависть к человеческому
роду. - Евреи - "высшие существа". - Гои равны животным. - "Право"
господствовать над миром. - Враги иудеев будут уничтожены.


Глава 3

Расовая доктрина иудаизма. - Неевреи должны погибнуть. - Воскреснут только
иудеи, а благочестивые гои будут их рабами. - Расовая обособленность и
противостояние другим народам. - Неизбежность расовых чисток.


Глава 4

Синедрион. - Секта фарисеев захватывает власть над еврейским народом. -
Диктатура наси и "князей изгнания". - Академии. Синагога как
националистическая организация. - Национал-социалистические функции
раввинов.


Глава 5

Золотой век иудаизма в Испании. - Сотрудничество с оккупантами. -
Угнетение испанского народа. - Синедрион и "орел синагоги" Маймонид. -
Конец иудейского ига. - Притворное обращение иудеев в Христианство. -
Инструкции еврейских лидеров. - Методы тайной войны. - Еврейские мыслители
против человеконенавистнической и расистской идеологии Талмуда.


Глава 6

Синедрион перемещается в Россию. - Кагальная система организации
еврейства. - Прообраз масонских лож. - Идеология обособления и
избранничества евреев. - Иудейские братства. - Вражда против христиан. -
Тайное иудейское судилище бет-дин. - Убийства инакомыслящих.


Глава 7

Усиление работы тайных иудейских организаций. - Еврейские эмиссары и
"князья изгнания". - Переписка представителей подпольного еврейского
правительства. - Собрания 12 колен Израилевых у могилы каббалиста
Бен-Иегуды. - Пражская программа еврейства.


Глава 8

Легализация тайной еврейской власти. - Всемирный еврейский союз. Иудаизм
как религиозная и политическая истина. - Легальные задачи и подпольные
цели. - Против России. - Записка Ламздорфа.


Глава 9

Еврейский синод в Лейпциге. - Попытка реформировать иудаизм. Подтверждение
программы Всемирного еврейского союза на установление
иудейско-талмудического миропорядка. - Тайный иудейский орден Бней Мошэ.


Глава 10

Записка из секретного архива русской полиции. - История и организация
еврейской власти. - Подтверждение неразрывной связи между еврейством и
масонством. - Предложения по борьбе с иудейской конспирацией.


Глава 11

Всемирная сионистская организация. - Т. Герцль. - "Все народы мира - враги
евреев". - Декларирование расизма и расовой исключительности. -
Колонизация Палестины. - Геноцид и обезземеливание арабского населения. -
"Сейте семя распада".


Глава 12

Еврейская революция, - К. Маркс. - М. Гесс. - Главная цель всех
революций - возрождение Израиля. - Социалистический путь достижения
иудейских целей. - Еврейский характер социал-демократов и эсеров. -
Еврейское политбюро в русской Государственной Думе.


ЧАСТЬ II

Явление Сионских протоколов


Глава 13

Национально-мессианская утопия становится политической программой. -
Сионские протоколы (текст).


Глава 14

Время появления Сионских протоколов. - Свидетельства очевидцев. Из кругов
Папюса. - Показания русских эмигрантов. - Сообщения сионистских делегатов
С.К. Ефрона и А. Носсига.


Глава 15

Французское происхождение Сионских протоколов. - Первоисточник - в
масонских ложах. - Розенкрейцеры. - Мемфис-Мицраим. Сионская община.


Глава 16

Масонский "Диалог" М. Жоли. - Близость к Ордену розенкрейцеров. -
Текстуальное совпадение некоторых страниц Сионских протоколов и
"Диалога". - Использование общего первоисточника. Трагическая смерть Жоли.


Глава 17

Совпадение человеконенавистнической идеологии тайных иудейских, масонских
и революционных организаций. - Сравнение Сионских протоколов с документами
иллюминатов, карбонариев и Альянса интернациональных братьев.


Глава 18

Появление Сионских протоколов в России. - Множество противоречивых
версии. - Намеренная дезинформация. - От Крушевана и Меньшикова до Папюса
и Герцля. - Загадочная женщина и версии похищения.


Глава 19

Широкое обнародование Сионских протоколов во время русско-японской войны и
еврейской революции в России. - П.А. Крушеван. Г.В. Бутми. - С.А. Нилус. -
Семнадцать изданий за три года.


Глава 20

Сопоставление различных изданий Сионских протоколов. - Особенности
публикаций Крушевана, Бутми и Нилуса.


Глава 21

Сионские протоколы как выражение иудейского духа. - Символический змей. -
Комментарии С.А. Нилуса.


Глава 22

Комментарии Г.В. Бутми. - Духовно-нравственные аспекты. "Великие народы
приходят в упадок от прикосновения иудеев".


Глава 23

Святые и подвижники Русской Церкви о Сионских протоколах. - Благословение
Святого Иоанна Кронштадтского. - Слово о Сионских протоколах
Священномученика митрополита Владимира. - Православная оценка протоколов
архиепископом Никоном Рождественским. - Духовное покровительство Оптиной
пустыни. - Благословение Святого старца Варсонофия. - Дело Московского
цензурного комитета.


Глава 24

Преодоление скептицизма в отношении Сионских протоколов. - "Господь явил
чудо, но русские люди его не поняли и не оценили". - Мнение Л.А.
Тихомирова. - Признание "убийственной правды документа".


Глава 25

Новые варианты Сионских протоколов. - "Тайны политики. Способы ее действий
и результаты, достигнутые ею при помощи науки и либерализма".


Глава 26

Преследование Сионских протоколов Временным правительством. Сожжение
"реакционного документа" революционными, солдатами. Попытки обвинить
русскую полицию. - Сокращенное издание Сионских протоколов в Москве. -
Русское Самодержавие - главный враг иудаизма.


Глава 27

Популярность Сионских протоколов в гражданскую войну. - Новые издания
документа от Крыма до Владивостока. - Борьба против них масонских белых
правительств. - Смертная казнь за хранение протоколов в Советской
России. - Большевизм как воплощение программы Сионских протоколов. -
Секретный документ Зундера.


Глава 28

Попытки приписать идеи Сионских протоколов русскому народу. "Красная
библия" Г. Аккермана. - "Русские вожди мечтают о мировом господстве".


Глава 29

"Доклад товарища Раппопорта". - Большевики и национальные интересы
еврейства. - Программа эксплуатации ресурсов Юга России.


Глава 30

Триумфальное шествие Сионских протоколов по миру. - Перевод на все
основные языки. - Многочисленные издания. - Массовые тиражи. - Решающая
роль русских монархистов. - Всемирный тайный заговор становится достоянием
гласности. - "Заветы спасения России от ига иудейского". - "Обращение к
антихристам" великого князя Александра Михайловича.


Глава 31

Попытки еврейских кругов объявить Сионские протоколы подлогом.
Международная кампания по их дискредитации. - Лжесвидетели.
Неосведомленность еврейских фальсификаторов.


Глава 32

Продолжение дискредитации. - Обвинения в плагиате. - "Таинственная"
история с нахождением "Диалога" Жоли. - Участие П. Милюкова и С.
Сватикова, - Фабрикация сомнительной литературы. Покушение на Генри
Форда. - Его публичное отречение от своих взглядов. - Сожжение книги
"Международное еврейство". - Изъятие Сионских протоколов из библиотек США.


Глава 33

Рост тиражей Сионских протоколов в ответ на фальсификации еврейских
организаций. - Версия Лесли Фрай. - Предположения об авторстве Сионских
протоколов. - Разоблачение сионизма. - Ахад Гаам снимает иск в суде.

Введение

Самая страшная трагедия в истории любого народа - это когда он
становится заложником богоборческой, античеловеческой системы взглядов,
превращается в тупое орудие претворения их в жизнь. В каждом народе есть
люди хорошие и плохие, добрые и злые, искренние и равнодушные. Однако
богоборческая, античеловеческая система превращает всех их в единую
организацию, точнее, организованное стадо, ведомое преступными вождями, а на
весь народ ложится их вина.
Вот несколько примеров из истории.
В XIII веке монгольские племена стали заложниками чудовищной идеологии
Чингисхана, превратившего их из мирных кочевников в кровожадных и жестоких
завоевателей.
Подобную трагедию испытал немецкий народ, жертва бредовых расистских
идей Гитлера, сделавшего из культурной нации банду обнаглевших мародеров и
насильников.
Заложником богоборческой, античеловеческой системы большевизма в
течение двух десятилетий (1917-1937 гг.) был русский народ, ценой огромных
жертв перемоловший большевистскую диктатуру.
Но самым типичным примером идеологического заложничества стала
значительная часть еврейского народа, которая уже два с половиной
тысячелетия не может преодолеть богоборческое, античеловеческое
мировоззрение Талмуда, проповедующего расизм, расовую исключительность,
"особые" права евреев. Идеология Талмуда предопределила многие трагические
события в истории человечества, противопоставив евреев всему миру.
Согласно данным известного исследователя иудаизма Д. Рида, начало
истории превращения евреев в заложников богоборческой,
человеконенавистнической системы следует отнести к VI веку до Рождества
Христова, когда маленькое палестинское племя иудеев (незадолго до того
отвергнутое израильтянами) провозгласило расовую доктрину. Согласно ей,
евреи объявлялись "избранным" народом, которому рано или поздно
предопределено господствовать надо всем человечеством. Теория господствующей
расы была объявлена иудейским законом и подробно развита в многочисленных
книгах Талмуда. "Секта, подчинившая себе иудейское племя, внешне приняла
концепцию единого и всеобщего Бога, внеся ее в Писание только для того,
чтобы уничтожить ее, провозгласив новую веру, основанную на ее отрицании.
Хотя это делается осторожно, но это отрицание полно презрения. Для учения о
господствующей расе такое отрицание было необходимо и неизбежно: раз
существует господствующая раса, то она сама - Бог". *
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.