Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Мир знаний > Территория размышлений > Философия

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2007, 01:08   #431
takbir
 
Аватар для takbir
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от rodnoj Посмотреть сообщение
"хотя все науки берут свое начало от МУСУЛЬМАН" Это бред. Создатель географии и истории Страбон ничего не знал о монотеизме. Евклид и Архимед, тоже были далеки от монотеизма. Так что чем глупость писать, лучше глупость не писать.

Насчет неизменности организмов и фотографий. Тут есть небольшое лукавство. Огромное число вариантов живых организмов очень слабо эволюционировали. Особенно интересно выражение жук и саламандра. Нет таких видов. Жуков (жесткокрылых) вообще сотни тысяч видов, их настолько много и там виды так быстро изменяются, что прямо жуть. Так что жук тогда и жук сейчас может выглядеть почти одинаково. Но это будут жуки чрезвычайно далекие в филогенетическом древе. То есть разный род, семейство и т.д, а уж то что это разные виды и сомневаться не приходиться. Кстати насчет сотен миллионов лет, это явная ошибка, столько миллионов лет на суше еще не существовали крупные виды животных, а тем более саламандры и жуки. Виды могут быть очень похожи, но все же это не одни и те жи виды, это ближайшие родственники вымерших видов. Например в Каспийском море обитали и обитают десятки видов моллюсков. Внешне они очень похожи и только специалист сможет определить какая раковина принадлежит какому виду. Сейчас я представлю фотографии какого нибудь Дидацна цатиллус цатиллус и Дидацна тригиноидес хвалыница (время их существования разделено сотнями тысяч лет, сейчас эти виды в Кайспийском море вымерли) и вы не сможете их различить. Так что не верь глазам своим, они могут и подвести.

Ведь есть такая наука геология (те сотни миллионов лет как раз геология нам и дала), а без нее ЗЕмлю сотворили 7-8 тысяч лет назад и все. Вернемся к геологии. В геологии изучают горные породы и было установлено, что горные породы на разной глубине отличаются друг от друга по пребладающим видам животных. Вот например выделили кайнозойскую эру, мезозойскую, палеозойскую. Внутри эр выделили периоды (в мезозое - триас, юра, мел) и т.д. Так вод единственным критерием выделения этих временных единиц "БЫЛ УНИКАЛЬНЫЙ НАБОР ЖИВЫХ ОРГАНИЗМОВ" То есть в каждом этапе были свои руководящие виды организмов. То есть находят в слое где нибудь в Австралии вид какого нибудь моллюска, значит этот слой триас. Того же моллюска находят в горной породе в Сибири - слой триас. Находят в Канаде - слой триас. До этого слоя и после (хотя после могут сохраняться близкие формы) этот вид не встречается. Если виды не появлялись и не исчезали, тогда нужно выбросить всю эту лженауку геологию, со всеми ее мезозоями, кембриями, палеогенами и прочей ложью. Извините меня конечно, но это по меньшей мере неверно.
ето все мы проходили на уроке географии. а на счет науки берут свое начало от МУСУЛЬМАН" Исламская наука остается большей частью недооцененной
За исключением немногих, вклад мусульманских ученых был и остается недостаточно признанным на Западе. Западная литература о мусульманах представляет их не более как носителями огня греческой науки. Данное мнение является продуктом ориентализма, который “рассматривает Восток и все восточное в качестве 'объекта' изучения, обозначенного Отличительностью”. Эта типология “основывается на существующей особенности, однако является оторванной от истории и потому - безжизненной и надуманной” и такой, которую, по свидетельству Зиаддина Сардара, “европейцы, начиная со времен античной Греции, используют преимущественно для оценки любого человека в любой точке земли”. Соответственно, мусульманский вклад в науку намеренно игнорировался и преуменьшался, и точка зрения, что мусульманские ученые не дали миру ничего нового, оставалась неоспоримой догмой до середины ХХ столетия.
__________________
И дики тех ущелий племена,
Им Бог- свобода, их закон- война,
Они живут среди разбоев тайных,
Жестоких дел и дел необычайных..."
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 02:01   #432
takbir
 
Аватар для takbir
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от rodnoj Посмотреть сообщение
Насчет происхождения первых людей по теистической версии есть много логических неувязок. В частности дети Адама были окружены варварами (людьми) с которыми они воевали. То есть помимо потомков первого человека существовали и другие люди. Хотя уже всем понятно что религиозные книги относятся только к миру религии. То есть первый человек значит не первый в принципе, а первый с точки зрения носителя религии. То есть есть человек который первым осознал наличие религии. Потом родил детей (то есть обучил религии учеников) и т.д. Насчет того что дети первого рождения будут сильно отличаться от детей второго рождения и могут вступать в брак, это сильно. По всей видимости все дети от одних родителей будут примерно одинаковы и вступать в брак и рожать детей они не могут. Хотя если рассматривать детей Адама не как биологических, а как религиозных (обученных и воспитанных им), о чем на самом деле и пишется в книгах, то все становится на свои места.

Насчет того что все люди должны происходить от одной пары особей. Это следует и из эволюционной теории. Например произошла мутация (она произошла не где то в воздухе, а у какой то конкретной особи), эта мутация передалась потомкам особи и так далее. И все потомки этой особи несут в себе эту мутацию. Не может ведь быть чтобы у двух особей появилась одна и та же мутация. Так что обнаружение общего предка очень даже вписывается в эволюционную теорию.

Еще как в прошлом не обитали те же организмы, что сейчас обитают. Пойдите в горы и найдите там такие большие камни похожие на улиток, только плоские, радиус в несколько десятков сантиметров (аммонитов). В раннем мезозое это были господствующие морские организмы с сотнями видов, а сейчас все они вымерли. Сейчас на земле не обитает ни один вид аммонитов.
Вот пример посвежее 20тыс лет назад в Евразии и Сев Америке обитала мамонты, шерстистые носороги, саблезубые тигры, а сейчас нет ни одного.
Еще свежее 200 лет назад на Командорских островах обитало морское млекопитающее Стелерова корова, а потом люди истребили их всех. То есть раньше был такой вид, а сейчас нет.
Так что еще как сейчас обитают не те виды что раньше.
Опять же пример с Кавказом. Пока Кавказа не было (был океан Тетис) эндемиков Кавказа не было. Например дагестанский тур (горный козел). Не было его. БЫли горные козлы на алтае и в гималаях. Появился Кавказ. На него мигрировали виды. И здесь появились местные виды.
В соответствии с Кораном, первая женщина Хава была сотворена из Адама, о чем говорится, например, в суре «ан-Ниса’а» (аят 1), а также в суре «аз-Зумар» (аят 6). Аллах говорит: «О люди! Бойтесь вашего Господа, Который сотворил вас из одного человека, сотворил из него пару ему и расселил много мужчин и женщин, произошедших от них обоих» («аз-Зумар: 6).

Из «Сахиха» аль-Бухари мы узнаем, кроме того, что Хава была сотворена из верхнего ребра своего мужа. Абу Хурайра (да будет доволен им Аллах) передает, что Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) говорил: «Обращайтесь с женщинами хорошо, поскольку женщина создана из ребра, а самая изогнутая часть ребра – верхняя, поэтому, если вы попытаетесь выпрямить его, оно сломается; но если вы оставите его таким, как есть, оно так и будет изогнутым. Поэтому обращайтесь с женщинами хорошо».

Этот хадис вовсе не означает, что женщины по своей природе являются «кривыми» или злыми. Из него следует, что женщины – деликатные создания, с которыми надо обращаться бережно и осторожно. Более того, в хадисе поясняется, что «сломать ребро» - значит, развестись с женой, то есть развод является следствием попытки «исправить» женщину, что приводит к разногласиям между супругами.

История Хавы и ее мужа подробно излагается в Коране в трех местах: в суре «аль-Бакара» (аяты 30-39), в суре «аль-Араф» (аяты 11-25) и в суре «Та ха» (аяты 116-123). Суть ее состоит в том, что Аллах создал Адама из глины и научил его «именам», то есть дал ему знания, но запретил плоды одного дерева. Между тем, первый человек ослушался своего Господа...

Всевышний Аллах так повествует в Коране об этом: «И вот Мы сказали ангелам: «Поклонитесь Адаму!» - и поклонились они, кроме Иблиса; тот отказался, и Мы сказали: «О Адам! Ведь это – враг твой и твоей жены. Пусть же он не изведет вас из Рая, да не окажешься ты несчастным! Ведь тебе можно не голодать там, и не быть нагим, и не жаждать там, и не страдать от зноя». И нашептал ему сатана, он сказал: «О Адам, не указать ли тебе на древо вечности и власть непреходящую?» И они оба поели от него, и обнаружились пред ними их срамные места, и стали они сшивать для себя райские листья, и ослушался Адам Господа своего, и сбился с пути. Потом избрал его Господь и простил его и повел прямым путем. Он сказал: «Низвергнитесь из него вместе, врагами друг другу! А если придет к вам от Меня руководство – тот, кто последует за Моим руководством, тот не собьется и не будет несчастным!» (Сура «Та ха»:116-123).

Во многих культурах и религиях можно найти следы истории Хаве (Еве), хотя иногда она предстает в весьма искаженном виде. Важно отметить, что история, содержащаяся в Коране и Сунне, кое в чем отличается от дошедшей до нас в Ветхом Завете, а именно:

- Согласно Корану, как Хава, так и Адам виновны в неповиновении Аллаху в равной степени. Они оба поели плодов от «этого дерева», которое вовсе не обязательно было яблоней. Только Аллах знает, что это было за дерево и что за плоды.
- Аллах простил Адаму и Хаве их грех до того, как отправил их на землю.
- Тот факт, что Адам и Хава оказались на земле, был реализацией первоначального замысла Аллаха. Это можно подтвердить тем, что в 30-м аяте суры «аль-Бакара» говорится о том, что еще до создания Адама Аллах сказал ангелам, что установит на земле «наместника». Адам также был выбран первым пророком Единого Бога (мир ему).
- Хава, как и ее муж, были мусульманами.

Когда Адам и Хава низверглись на землю, они оказались в разных местах. Согласно преданию, Хава «приземлилась» в Джидде, а Адам – где-то в Индии (некоторые утверждают, что на Шри-Ланке). Потом, 9 числа месяца зуль-хиджа, они встретились на горе Арафат. Так началась их совместная земная жизнь. и тут нету не слова о мутации а ест извне понимаете

Хава рожала детей 20 раз, при этом каждый раз, за исключением последнего, на свет появлялись близнецы. В последний раз она родила одного ребенка – сына. Как легко можно посчитать, за всю свою жизнь Хава родила 39 детей. Промежуток между родами составлял два года. Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Аллах создал Адама, рост которого равнялся шестидесяти локтям, а потом Он сказал (ему): "Иди, поприветствуй этих ангелов и послушай, как они поприветствуют тебя, (и отныне это будет) твоим приветствием и приветствием твоих потомков". И (Адам) сказал: "Мир вам /Ас-саляму 'аляй-кум/", они же ответили (ему): "Мир тебе и милость Аллаха /Ас-саляму 'аляй-кя ва рахмату-Ллах/", добавив (к его приветствию слова) "и милость Аллаха". Каждый из тех, кто войдёт в рай, будет напоминать (своим обличьем) Адама, что же касается людей, то (со времени сотворения Адама) и до сих пор они продолжают уменьшаться (в размерах) (имеется в виду, что этот процесс продолжался до миссии Мухаммада(САВС) )
__________________
И дики тех ущелий племена,
Им Бог- свобода, их закон- война,
Они живут среди разбоев тайных,
Жестоких дел и дел необычайных..."
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 02:05   #433
takbir
 
Аватар для takbir
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Paganrain Посмотреть сообщение
давайте конкретний каких доказательств нет?

http://www.darwin.museum.ru/expos/fl...vol/defrus.htm


МОРФОЛОГИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
http://www.darwin.museum.ru/expos/floor3/Evol/morf.htm
ЭМБРИОЛОГИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
http://www.darwin.museum.ru/expos/floor3/Evol/embr.htm
ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
http://www.darwin.museum.ru/expos/floor3/Evol/paleo.htm
БИОХИМИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
http://www.darwin.museum.ru/expos/floor3/Evol/bio.htm
БИОГЕОГРАФИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
http://www.darwin.museum.ru/expos/floor3/Evol/geo.htm
не убедительны.спасибо не надо
__________________
И дики тех ущелий племена,
Им Бог- свобода, их закон- война,
Они живут среди разбоев тайных,
Жестоких дел и дел необычайных..."
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 02:10   #434
takbir
 
Аватар для takbir
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от rodnoj Посмотреть сообщение
Вот вам опровержение.

До того как появился Кавказ не существовали кавказские виды эндемики. Например дагестанский тур (горный козел) не существовал (еще десятки разных видов растений и животных). Существовали горные козлы на алтае и в гималаях.

То есть сначала были Алтай с одним видом и Гималаи еще со одним видом. То есть всего ДВА вида. Появился Кавказ на него мигрировал особи из Алтая или с Гималаев и появился местный кавказский вид, то есть стало ТРИ вида.

Сначала было ДВА, а потом стало ТРИ.

Неужели еще что то нужно.
Извени но ты уже запарил са своими козлами
__________________
И дики тех ущелий племена,
Им Бог- свобода, их закон- война,
Они живут среди разбоев тайных,
Жестоких дел и дел необычайных..."
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 05:14   #435
Salih
 
Вес репутации: 3
У меня вопрос к вам, как образовалась вселенная? Я хотел бы узнать мнение каждого из вас, мое мнение вам известно.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 05:45   #436
DunkanVo1Maklaud
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Atanais Посмотреть сообщение
Позвольте с Вами не согласиться. Древние священные писания дают достаточно много информации, относящейся к научному сегменту. Там же говориться, что нельзя слепо доверять любым писаниям - надо проверять (подтверждать, доказывать), дабы, увидев действие законов Всевышнего на практике, укрепляться в своей вере. Согласитесь, что логика здесь не лишняя. И далеко не все ученые атеисты, просто у большинства верующих "руки не доходят" до изучения священных писаний, содержащих эти знания.
Не позволю.)) Ученые - это ищущие люди, незнающие люди. Верующие - это люди у которых есть готовый ответ. Зачем им искать что-то? Если они начнут искать доказательство своей веры - они превратяться в сомневающихся. Разве сомневающийся - это верующий человек? Напротив - это вероотступник, таких толпа закидывает камнями. Из этого порочного круга нет выхода. Поэтому верующих ученых не бывает, к сожелению. Я, кстати, неученый.)
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 05:50   #437
DunkanVo1Maklaud
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Atanais Посмотреть сообщение
Это, смотря где «там». Мы привыкли воспринимать знания от Божественного в узких рамках современных религий, в которых сохраненная незначительная доля истинных знаний с течением времени все менее доступна нашему искаженному продуктом собственных измышлений, построенных на малой (относительно вселенского) толике естественнонаучных изысканий, сознанию. Существуют более древние трактаты с развернутой информацией, например, Веды: «Древнейшие на планете священные писания - В. - содержат в себе не только подробные сведения о смысле жизни человека, принципах религии и законах, управляющих этой Вселенной. Наряду с этим в них входят целые разделы, посвященные медицине, диетологии, астрономии, воинскому искусству, психологии, строительству и архитектуре, геологии, музыке и практически всем остальным отраслям знания, существующим в современном обществе. Содержатся в В. и описания истории нашей планеты, причем не только ее прошлого, но и будущего. Авторитет В. признается шестью ортодоксальными школами индуизма.» (энциклопедия эзотеризма).
Дело в том, что эти знания доступны далеко не всем в силу потребности человечества использовать их себе же во вред. А раскрученные религии уплощают мировосприятие, и без грамотного праведного наставника способны разве что, играя на страхе, превращать людей в слепо верующих рабов. Слепая вера Богу не нужна, т.к. она шаткая и при правильном пикетировании со стороны атеизма привносит сомнения в умы верующих со всеми вытекающими последствиями. Соответственно, проверяя те или иные догматы, и, получая им подтверждение, верующий укрепляет свою силу веры. Разумеется, здесь не идет речь о банальных заповедях, типа не убий – их здравомыслящему человеку незачем себе доказывать. Допустим, соблюдение таких простых знаний бытового уровня, как вставать с восходом и ложиться спать с закатом, кушать вовремя пищу, усваивающуюся именно в это время, не злословить, желать всем счастья и т.п. (их множество), позволяет уже через несколько месяцев почувствовать результат – положительные изменения личности, а значит согласиться с тем, что это есть верно. Ну и далее, по направлению. Кстати, Веды импонируют мне еще и тем, что там подробно объясняется что, зачем и почему, т.е. расписываются причинно-следственные связи.
Так что беременеть надо – это ненадолго, зато продуктивно.

Ты просто находка. Я так давно искал смысл существования человека. А тут запросто есть какие-то таинственные писания которые это дело запросто объясняют. Ждем с нетерпением. Скажи его мне ради Аллаха скорее.)) А то я уже заколебался ждать.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 06:02   #438
DunkanVo1Maklaud
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от Salih Посмотреть сообщение
У меня вопрос к вам, как образовалась вселенная? Я хотел бы узнать мнение каждого из вас, мое мнение вам известно.
Вселенную, или Вселенные (один Аллах знает, есть ли они еще) создал Аллах, Субханналла!
А Пагарин и Родной - это слуги Иблиса, которые пытаются разрушить ее-их.
Вот мое мнение, если интересно. Надеюсь оно тебе понравится.)
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 07:43   #439
Vagabond
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Salih Посмотреть сообщение
У меня вопрос к вам, как образовалась вселенная? Я хотел бы узнать мнение каждого из вас, мое мнение вам известно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_взрыв

А можно я тоже вопрос задам.
Что такое по-вашему вселенная?

Цитата:
Сообщение от DunkanVo1Maklaud Посмотреть сообщение
Вселенную, или Вселенные (один Аллах знает, есть ли они еще) создал Аллах, Субханналла!
из чего он ее создал? и кто создал Аллаха?
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 09:28   #440
Marvin
 
Аватар для Marvin
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от DunkanVo1Maklaud Посмотреть сообщение
Салих, не спорь с атеистами. Проиграешь. Атеисты и Агностики - это люди с аналитческим складом ума. Они подвергают логической бомбардировке любой вопрос ставший перед ними, замечая его слабые и сильные стороны. И расматривают все только с этой позиции. Именно поэтому не бывает верующих ученых. Если они, ученые, перестанут анализировать, подвергать сомнению, искать доказательства за и против выдвинутого вопроса - они перестануть быть учеными и не смогут решить ни одной научной задачи. Вера не предпологает наличие логики и доказательства. Тебя просто собьют с толку, и ты посеешь бесполезные сомнения в себе, которые будут мешать тебе продолжать прежнюю жизнь. Логика и Вера не совместимы. Ислам - просто есть и все тут. Надеюсь,тебе этого достаточно. Если нет, то не знаю. Аллах тебе в помошь. С Уважением. Дункан.)
Самые великие ученые были верующими, или пришли к религии в итоге постижения научных истин. Например, Эйнштейн.
__________________
Aquila non captat muscas
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.