Salih

А теперь сопоставь.
http://gazpromschool.by.ru/projects/...opografiya.htm

Salih

Упрекать не нужно кого-то, в том, что ссыпают цитатами даже не читая их. Нужно дочитать и делать вывод! У нас с тобой DeathLess, не получится диалог, если мы будем упрекать друг друга.

Vagabond

по-моему последовательность и связь событий ясно изложена:

а вы какие-то трактовки пытаетесь изобрести. точнее подстроить его под удобный вам смысл.


сопоставил. что дальше?

с таким же успехом можно сказать что человек состоит из песка. хотя в нем тоже не найдется углерода в достаточном количестве.

ну так я сделал выводы. теперь ваша очередь.

Vagabond

ну вот уже начали переходить на личности. скоро будут просить модератора меня забанить.
мы это уже проходили.

Salih

Существует несколько переводов у Корана (Кулиева, Османова, Крачковского, Пороховой и т. д.) и только на арабском он один. Я не путаюсь, какие-то трактовки изобретать, и не посмею этого сделать. Я пытаюсь, доходчива объяснить смысл этого аята, приводя переводы этого аята. Я соглашусь с вами, что сложно понять эти дословные переводы. Эти переводы только для чтения самому себе, как я ранее сообщал, нужен тафсир (Толкование Священного Корана), для полного понимания Корана. У каждого аята свой смысл, иногда они идут так, между аятами встречается аят в котором говорится совсем о другом, как в данном случаи, имея тем самым своеобразный (я бы сказал божественный) смысл, как я указал выше.
Каждый аят во времена пророка Мухаммеда (мир ему и благословение Аллаха), был уточнен асхабами (человек, который, уверовав, один раз увидел Посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха)), какой у каждого из них смысл.

Wolfshund

Честно сказать, ты занялся(лась) немного не тем - а именно ты стал(а) комментировать постинги наших друзей в которых они приводят цитаты из священных книг. СТОП. Священные книги написаны языком метафор и аллегорий - ну и как ты собираешься строго логично увидеть прямой смысл в метафоре???? На то она и метафора что может подразумевать много смыслов и логический спор тут бессполезен - ты проиграешь, тебя завалят цитатами и оскорблениями и в итоге забанят мне бы этого не хотелось.
1)Вот смотри что получается ученные никогда не используют священных книг для объяснения научных теорий - т.е. я никогда не сталкивался с тем что бы они говорили - "Давайте для объяснения несовместимых свойств кванта (волна + частица) возьмем главу такуюто стих такой-то и на основании этой теории разработаем новый прибор для "космоса"
С другой стороны я постоянно сталкиваюсь с тем что богословы пытаются интерпритировать научные открытия - "с одной стороны зачем???", с другой стороны уж науку это ни капли не волнует.
2) Метафора имеет как минимум 2 смысла толкования- это буквальный и скрытый. Раньше верующие были гораздо более честны по отношению к своей вере и к самим себе т.к. верили в буквальный смысл писаний не прося на объяснений и не пытаясь подогнать под них науку - вообщем руководствовалисть принципом - "Верую потому что абсурдно" - а иначе это уже не вера Верю потому что знаю и вижу - это НЕ вера - это знание!!!!
DeathLess - у тебя ещё есть желание спорить с абсурдом? (в хорошем смысле этого слова)

Wolfshund

Вот к примеру следующие утвержения:
1) Творец создал человека (и весь мир) для того чтобы дать наслаждение Б-жественным светом всем существам обладающим свободой выбора
2) Исходя из этого человек - обладает свободой выбора
3) Т.е. он вправе выбрать - желает ли он этого самого "Божественного света" или нет - он же СВОБОДЕН!!!
4) При всём этом если человек основываясь на своей свободе всё же решит что ему " БС" не нужен - творец уготовил ему вечные страшные муки в аду
___________________
1)Ну и какая тут свобода???? Ни о какой свободе тут нет и речи!!!!
Тут нет даже свободного выбора!!! Потому что когда тебе предлагают выбрать один из двух вариантов - это НЕ выбор - а тем более свободный.
2) Великий смысл заложен в мою жизнь если я буду брошен на вечные муки в ад - для меня кроме боли - НИЧЕГО. А для Творца какой смысл в моих муках? - он что садист?

Vagabond

конечно спорить с теми кто приводит цитаты из "писания" как аргументы бесполезно.

но мне просто показалась очень занятной неоднозначная интерпретация, казалось бы однозначных строк.

takbir

Наука

* Версия для печати
* Копия в блог

Для ссылки на эту статью себе в дневник:
http://www.kp.ru/daily/23987.4/75584/ style="border: dotted 1px #666;">Ученые ищут Бога</a>
Ученые ищут Бога
Возможно, Высший разум все еще продолжает творить.
Похоже, что окружающий нас мир возник не сам по себе. Его кто-то создал
18.10.2007
Дарвин не прав?

Блоггеры сейчас активно обсуждают любопытную работу, недавно выложенную в Интернет под названием «Крах теории эволюции». Ее автор - научный сотрудник турецкого фонда научных исследований Аднан ОКТАР. Прежде книга существовала в бумажном варианте - была переведена на 13 языков и опубликована в 54 странах мира. Посвящена разоблачению дарвинизма, в котором турку помогали специалисты из разных стран - доктора физических, химических, биологических наук. Октар трудился 20 лет, собирая убедительную, на его взгляд, аргументацию. Насколько она бесспорна? В самом ли деле существуют научные факты, которые иначе как божественным вмешательством не объяснить? Свое мнение высказывают российские ученые.

«Мы верим...»

- Если теория Дарвина - ошибка, то единственным строителем мироздания может быть только Бог или Вселенский разум, - убеждал меня приехавший к нам в редакцию доктор Октар. - Я понимаю, что в стране, воспитавшей не одно поколение материалистов, это звучит по крайней мере неприлично. А в начале XXI века, когда появилась техника на грани фантастики, так просто кощунственно. Однако последние опросы ученых, проведенные американскими социологами из Университета Райса и Университета Чикаго, а также сотрудниками ВЦИОМа, показали: две трети ученых США верят в Бога, а в России - около одной трети!


Аднан Октар опубликовал более 200 книг и снял около ста научно-популярных фильмов, основная тема которых - несостоятельность теории эволюции Дарвина.
К словам моего собеседника я бы отнеслась с крайним недоверием, если бы однажды, еще во времена СССР, я не попала в спецхран Библиотеки имени Ленина (сейчас Российская государственная библиотека). Там увидела удивительную по тем временам брошюру «Мы верим...». В ней 53 крупных ученых из разных стран мира, среди которых было немало нобелевских лауреатов (!) в области физики, химии, биологии, открыто заявляли: мир слишком совершенен, чтобы случайно возникнуть из хаоса. Кроме того, я знакома со многими учеными, которые, рассказывая о своих исследованиях, вдруг просили меня выключить диктофон. Не для печати они сообщали, что когда подходили к самому последнему этапу своего открытия, то как будто наталкивались на железную дверь с надписью «Не влезай, убьет!». Те же, кому удавалось заглянуть в приоткрывшуюся щелку, были шокированы, как они выражались, «сложной простотой устройства всего, что нас окружает». Но вслух свои мысли эти ученые так до сих пор и не высказывают, боясь прослыть сумасшедшими. Смелости хватило лишь у известного академика, научного руководителя Института мозга человека Натальи Бехтеревой. Всю жизнь посвятившая изучению извилин, она призналась, что работу мозга до конца изучить невозможно, потому что это вселенская загадка. «Я допускаю участие Всевышнего в управлении мыслительным процессом, - говорила она. - Но как ученый я еще не нашла этому доказательств».

Американские ученые более раскрепощены и не стесняются признаваться в существовании чудес. Так, например, американский биохимик профессор Майкл Бехе, сотрудник Университета Лихай (Lehigh) города Бетлехем, штат Пенсильвания, автор книги «Черный ящик Дарвина», сознался:

- За последние 50 лет биохимики раскрыли множество важных тайн человеческой клетки. Десятки тысяч людей посвятили свою жизнь лабораторным исследованиям для того, чтобы раскрыть эти секреты. Но все усилия, потраченные для изучения живого организма, ясно дали один результат: «Творение».

Надежды на познание не оправдались


- Адам, ты слишком мало нашел доказательств моего существования. Рис. Аднана ОКТАРА.

- Вот тебе конкретные доказательства моего существования.
Рис. Жана Эффеля.
- Действительно, чем больше мы узнаем, тем больше наталкиваемся на еще большие загадки, - говорит философ, научный сотрудник Российского Государственного гуманитарного университета Алексей ГРИГОРЬЕВ. - Надежды ученых ХХ века, что мир будет познан за несколько десятилетий, до сих пор не оправдались. И сегодня мы не знаем ответов на, казалось бы, самые элементарные вопросы: что такое энергия, электрон, притяжение? Никто из современных гениальных конструкторов не в состоянии создать такую универсальную машину, какой является человек. Никакой инженер не построит систему, в которой бы, как во Вселенной, сохранился удивительный баланс планет, не дающий человечеству сгореть или замерзнуть. А не удивляют ли физические константы, которые задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная и многие другие? Еще много лет назад ученые доказали: если бы эти константы были другими, например, отличались от нынешних всего на один процент, то не возникли бы ни атомы, ни галактики. Не говоря уже о людях.

Не поддающиеся объяснению упорядоченность и согласованность строения Вселенной и человека и приводят многих ученых к вере в Создателя. А вопрос о Боге - это вопрос о возникновении жизни.

Неестественный отбор

Согласно теории Дарвина живые организмы происходят от одного предка. Но в течение длительного времени подвергаются небольшим изменениям. И в итоге начинают отличаться друг от друга. А те, которые успешнее других приспособились к природным условиям, передают свои особенности следующему поколению. Таким образом, эти полезные изменения со временем превращают особь в организм, существенно отличный от своего предка. Но что подразумевалось под «полезными изменениями», так и осталось неизвестным.

По мнению Дарвина, человек являлся самым развитым продуктом механизма, который он назвал «эволюцией путем естественного отбора». Он думал, что основа одного вида - другой вид. И раскрыл эти идеи в 1859 году в своей книге «Происхождение видов».

Однако позже великий ученый стал понимать, что в его теории было много нерешенного. Он признает это в главе «Трудности теории». Проблемы, по его словам, заключались в происхождении некоторых органов живых существ, например, глаз, которые не могли появиться случайно. Так же трудно было объяснить и инстинкты животных. И главное: для восстановления всей цепи появления «сложного организма» не хватало промежуточных ископаемых останков. Дарвин надеялся, что эти трудности будут преодолены в процессе новых открытий. Но до сих пор не найдены все переходные формы между плавающими, ползающими, летающими и ходящими существами.

- Во времена Дарвина, - говорит доктор Октар, - организмы исследовали с помощью примитивных технологий. Теория опиралась только на силу воображения. А о ДНК и генетической информации вообще и не подозревали. Ныне ученые ищут в них «руку» Создателя. А не случайные процессы. Ведь подсчитано: если бы человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для его создания из неких первичных клеток понадобилось много больше времени, чем возраст самой Вселенной.

Кстати, по воспоминаниям современников Дарвина, когда он уже был близок к смерти и его спросили: «Так кем был создан мир?» - он ответил: «Богом».

Всевышний сотворил не мир, а его законы

- То, что мир был кем-то создан, - это хороший вывод, но он не противоречит теории эволюции, - говорит научный сотрудник Государственного Дарвиновского музея, кандидат биологических наук Александр РУБЦОВ. - Возможно, Создатель все еще продолжает создавать этот мир.

Существование эволюции не отрицает существования Высшего разума. А ученые не могут доказать или отрицать его присутствия. Противники теории Дарвина давно ломятся в открытую дверь. Если священные тексты воспринимать не буквально, а как аллегорию, то противоречий между идеей эволюции и идеей Бога нет. Вспомните: сначала Бог создал растения, потом животных, потом человека - так оно и было в реальности. Более того, вполне возможно, что сами законы эволюции заложены Богом. Сам Дарвин, окончивший богословское отделение Кембриджского университета, полагал, что Бог создал не конкретные виды живых существ, но законы, по которым они развиваются.



ЦИТАТА В ТЕМУ

«Законы механики я вывожу из законов Божьих».

(Сэр Исаак Ньютон, автор одноименных законов.)



КСТАТИ

Вопросы, ответы на которые знает только Создатель

Как мир может возникать из ничего?

Если все причинно обусловлено, то какова первоначальная причина причин? Иными словами, зачем все это вокруг нужно?

Если энергия должна сохраняться, то откуда она появилась изначально?

Существует ли время, в самом-то деле? Если да, то разделяется ли оно на прошлое, настоящее и будущее?

К чему стремится созданный мир - к хаосу или порядку?

Бесконечна ли Вселенная? Если у нее есть край, то что за ним?

Каким образом мы, состоящие из множества частиц, осознаем себя в случайном мире частиц? И как возможно, чтобы множество частиц пришло в своем развитии к способности познавать, понимать и осознавать другую совокупность частиц - мир?




Академика Осипова до сих пор мучает вопрос: что было до Большого Взрыва?
АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ

Есть непонятные вещи

Президенту Российской Академии наук Юрию ОСИПОВУ приписывают высказывание: «Нет оснований утверждать, будто Бога нет». Было такое?

- Ну я предпочитаю вообще эту тему не обсуждать, - пояснил ученый, выступая как-то по радио. - Я говорю не более чем вот что: есть некие системы, очень глубокие, которые не замыкаются в рамках научных знаний. Может быть, слышали, например, про теорию Большого Взрыва? Что все возникло когда-то - взорвалось - и все... Задается вопрос: что было до Большого Взрыва? И все пожимают плечами.

Я совсем не говорю о том, что существование Бога можно обосновать или не обосновать с помощью науки. Просто есть непонятные вещи, которые не позволяют замкнуть систему научных знаний.

А пытаясь ответить на вопрос, есть ли Бог, мы очень далеко уйдем. Потому что тогда надо будет дать определение, что такое Бог. Ведь разные люди в это вкладывали разные понятия. Но я вам не открою, наверное, секрет, что и Эйнштейн в определенном смысле был человеком верующим. И ряд крупных, выдающихся ученых тоже были людьми верующими. Я знаю примеры, когда люди, сделавшие выдающиеся открытия в физике ХХ века, в конце концов стали верующими в том смысле, что они не смогли до конца объяснить, что происходит с миром в рамках систем знаний, которыми они располагали, не более.

__________________
И дики тех ущелий племена,
Им Бог- свобода, их закон- война,
Они живут среди разбоев тайных,
Жестоких дел и дел необычайных..."

Vagabond

меня поражает то упорство с которым креационисты критикуют Дарвина. причем именно Дарвина. они пытаются поставить знак равенства между теорией Дарвина и современной теорией эволюции.

ученые исследуют слабые места эволюционной теории. а креационисты с радостью выхватывают цитаты из контекста и выдают их как неопровержимые доказательства ложности всей теории в целом.