Эволюции не было - Страница 21

~~Vagabond~~ · 14.10.2007, 06:49

Цитата:

Сообщение от Selin

Но если все же признать ,что окружающий мир обязан своим существованием Творцу,это даст невероятный простор для исследований и побудит нас мыслить.

религиозные люди мыслить дальше не станут.
а вот ученые начнут мыслить дальше, изучать что же такое этот Творец и если вдруг окажется, что Творец совсем не такой как про него думают верующие, то начнется все с самого начала.

И этот спор никогда не кончится, потому что это конфликт не идеологий, а типов мышления.

~~Танзила~~ · 14.10.2007, 20:48

эволюции не было и небудет некогда все по воле Аллаха-Аллаху Акбар-Аминь!!!

~~Selin~~ · 14.10.2007, 21:07

Цитата:

Сообщение от DeathLess

религиозные люди мыслить дальше не станут.
а вот ученые начнут мыслить дальше, изучать что же такое этот Творец и если вдруг окажется, что Творец совсем не такой как про него думают верующие, то начнется все с самого начала.

И этот спор никогда не кончится, потому что это конфликт не идеологий, а типов мышления.

Почему же не станут мыслить дальше?У верующих мозг что ли иной ,отличный от атеистов?Точно,эволюция каснулась атеистов.Процесс эволюции у Вас продолжается,сэр......

~~Vagabond~~ · 15.10.2007, 03:14

Цитата:

Сообщение от Selin

Почему же не станут мыслить дальше?У верующих мозг что ли иной ,отличный от атеистов?Точно,эволюция каснулась атеистов.Процесс эволюции у Вас продолжается,сэр......

потому что тип мышления у них другой. Все кто опирается на науку, пытаются построить и понять "картину мира", а верующие пытаются подогнать мир под существующий в их воображение.

Верующие будут мыслить так же, как мыслили сотни лет назад, когда никакого научного прогресса и в помине не было.
т. е. наука имеет право на существование, пока она не противоречит религиозным догматам

Nnov · 15.10.2007, 08:28

К1амел дац Дарвин произошел от обезьяны

~~Selin~~ · 15.10.2007, 09:21

Цитата:

Сообщение от DeathLess

потому что тип мышления у них другой. Все кто опирается на науку, пытаются построить и понять "картину мира", а верующие пытаются подогнать мир под существующий в их воображение.

Верующие будут мыслить так же, как мыслили сотни лет назад, когда никакого научного прогресса и в помине не было.
т. е. наука имеет право на существование, пока она не противоречит религиозным догматам

Да бросьте Вы про тип мышления рассуждать.Можно подумать ,что среди ученых все атеисты.Вера ни коим образом не мешает двигать вперед прогресс и развивать науку.Тот же Дарвин,ярым защитником которого Вы являетесь,кстати,был глубоко верующим человеком.Вот Вам и тип мышления.

~~ignat~~ · 15.10.2007, 09:53

Цитата:

Сообщение от Selin

Если появление Вселенной и возникновению жизни на земле приписывать слепому случаю и эволюционным процессам,тогда можно оставить всякую надежду найти какие-либо разумные объяснения.Но если все же признать ,что окружающий мир обязан своим существованием Творцу,это даст невероятный простор для исследований и побудит нас мыслить.

Думаете? А каким образом? Опираясь на свою безудержную фантазию? По моему как раз обратное побуждает мыслить о возникновении живого. Я не хочу оспорить версию создания мира Творцом. Но дело в том , что он создал мир так как изложено. А не иначе. О каких раздумьях вы говорите. Или есть желание переписать Коран?

rodnoj · 15.10.2007, 10:11

"http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/afri.html"
Смитсоновский институт в США, крупнейший научный чентр мирового значения. Качественные фото.
Вообще по палеонтологии и эволюционной теории в Инете вы найдете сотни форумов и тясычи фото.

Еще раз повторю СИНТЕТИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОТНОСИТСЯ К ВЫСОКОРАЗВИТЫМ ФОРМАМ ЖИЗНИ, КОТОРЫЕ УЖЕ ОФОРМЛЕНЫ В ПОПУЛЯЦИИ, ВИДЫ И Т.Д. К ранним формам жизни, а тем более к границе жизни и не жизни СТЭ никакого отношения не имеет. В настоящее время ранние формы жизни и граница практически не исследованы, качественных теорий по данным вопросам нет. Может я не понятно пишу.

Насчет того, что жизнь возникла случайно. Тут извините меня вмешиваются цифры. Условно вселенная существует до 15миллиардов лет, земля в нормальном состоянии до 4 миллиардов. Во вселенной сотни миллиардов галактик, в каждой миллиарды звезд. Примерно у половины есть планеты. Умножить и получите количество планет. Вернемся к земле, на ней есть 1400 миллионов миллиардов тонн воды. В каждой тонне может содержаться 10 в 18 степени молекул органического вещества. Практически в секунду каждая молекула может несколько десятков раз контактировать с другими молекулами. Если в ходе хотя бы одного контакта (из этих триллионов миллиардов планет, с помноженным числом тонн воды, с помноженным числом углеводородных молекул, на количество секунд) возникнет структура более устойчивая чем просто отдельная молекула углеводорода. То эта структура закрепится и создаст другую такую же структуру. Практически мгновенно такие структуры заполнят весь океан той или иной планеты. Далее если смогли объединиться (полимеризоваться) две молекулы, ничего не мещает объединиться 3, 10, тысяче и т.д. А это уже протожизнь.

Тут вопрос не в случайности. Тут дело в невообразимом количестве возможностей для формирования органических полимеров (протожизни).

Это все равно что у вас есть пароль где то, вы его не знаете, но у вас есть 10000000000000000000000000000000000000000000000000 00000 попыток. Конечно можно сказать, что вы случайно отгадали пароль. Но все же 10000000000000000000000000000000000000000000000000 000000 попыток назвать случайностью. Это по моему слишком смело.

Wolfshund · 15.10.2007, 11:02

Цитата:

Сообщение от rodnoj

"http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/afri.html"

Спасибо за ссылку, но ведь это - антропология, у вас случайно не завалялась ссылка именно на палеонтологию, точнее, извините, на развитие - эволюцию животных????

~~Vagabond~~ · 15.10.2007, 11:08

Цитата:

Сообщение от Selin

Да бросьте Вы про тип мышления рассуждать.Можно подумать ,что среди ученых все атеисты.Вера ни коим образом не мешает двигать вперед прогресс и развивать науку.

В средние века почему-то вера очень сильно мешала двигать науку. К чему бы это…

про верующих ученых:
http://offline.computerra.ru/2004/545/33960/page2.html

Цитата:

Сообщение от Selin

Тот же Дарвин,ярым защитником которого Вы являетесь,кстати,был глубоко верующим человеком.Вот Вам и тип мышления.

Цитата:

Дарвин и религия

Ч. Дарвин происходил из нонконформистсткой среды. Хотя некоторые члены его семьи были вольнодумцами, открыто отрицавшими традиционные религиозные верования, он сам поначалу не подвергал сомнению буквальную истинность Библии. Он ходил в англиканскую школу, затем в Кембридже изучал англиканскую теологию, чтобы стать пастором, и был полностью убеждён телеологическим аргументом Уильяма Пейли, согласно которому разумное устройство, видимое в природе, доказывает существование Бога. Однако его вера начала колебаться во время путешествия на «Бигле». Он подвергал сомнению увиденное, удивляясь, например, прелестным глубоководным созданьям, сотворённым в таких глубинах, в которых никто не смог бы насладиться их видом, содрогаясь при виде осы, парализующей гусениц, которые должны послужить живой пищей для её личинок. В последнем примере он видел явное противоречие представлениям Пейли о всеблагом мироустройстве. Путешествуя на «Бигле», Дарвин всё ещё придерживался вполне ортодоксальных взглядов и вполне мог ссылаться на авторитет Библии в вопросах морали, однако постепенно начал рассматривать историю творения, в том виде, в котором она представлена в Ветхом завете как ложную и не заслуживающую доверия.

По возвращении он приступил к сбору доказательств изменяемости видов. Он знал, что его религиозные друзья-натуралисты считают подобные взгляды ересью, подрывающей чудесные объяснения социального порядка и знал, что столь революционные идеи будут встречены особенно негостеприимно в то время, когда позиции Англиканской церкви оказались под огнём радикальных диссентеров и атеистов. Втайне развивая свою теорию естественного отбора, Дарвин даже писал о религии как о племенной стратегии выживания, однако всё ещё верил в Бога как в верховное существо, определяющее законы этого мира. Его вера постепенно ослабевала со временем и, со смертью его дочери Энни в 1851 г., Дарвин, наконец, потерял всякую веру в христианского бога. Он продолжал оказывать поддержку местной церкви и помогал прихожанам в общих делах, однако по воскресеньям, когда вся семья направлялась в церковь, уходил на прогулку. Позже, когда его спрашивали о религиозных взглядах, Дарвин писал, что никогда не был атеистом, в том смысле, что не отрицал сущестование Бога и, что, в целом, «было бы более правильно описать состояние моего ума как агностическое».

В написанной им биографии деда Эразма Дарвина, Чарлз упоминал о ложных слухах, согласно которым Эразм взывал к господу на смертном одре. Чарлз заключал свой рассказ словами: «Таковы были христианские чувствования в этой стране в 1802 г. <...> Мы можем, по крайней мере, надеяться на то, что ничто подобное не существует ныне». Несмотря на эти благие пожелания, весьма сходные истории сопровождали кончину самого Чарлза. Наибольшую известность из них приобрела так называемая «история леди Хоуп», английской проповедницы, опубликованная в 1915 г., в которой утверждалось, что Дарвин претерпел религиозное обращение во время болезни незадолго до смерти. Подобные истории активно распространялись разного рода религиозными группами и, в конце концов, приобрели статус городских легенд, однако они были опровергнуты детьми Дарвина и отброшены историками как ложные.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дарвин%2C_Чарлз_Роберт

14.10.2007, 20:48	#202
~~Танзила~~ Вес репутации: 0	эволюции не было и небудет некогда все по воле Аллаха-Аллаху Акбар-Аминь!!!

15.10.2007, 08:28	#205
Nnov Вес репутации: 3	К1амел дац Дарвин произошел от обезьяны

15.10.2007, 10:11	#208
rodnoj Вес репутации: 3	"http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/afri.html" Смитсоновский институт в США, крупнейший научный чентр мирового значения. Качественные фото. Вообще по палеонтологии и эволюционной теории в Инете вы найдете сотни форумов и тясычи фото. Еще раз повторю СИНТЕТИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОТНОСИТСЯ К ВЫСОКОРАЗВИТЫМ ФОРМАМ ЖИЗНИ, КОТОРЫЕ УЖЕ ОФОРМЛЕНЫ В ПОПУЛЯЦИИ, ВИДЫ И Т.Д. К ранним формам жизни, а тем более к границе жизни и не жизни СТЭ никакого отношения не имеет. В настоящее время ранние формы жизни и граница практически не исследованы, качественных теорий по данным вопросам нет. Может я не понятно пишу. Насчет того, что жизнь возникла случайно. Тут извините меня вмешиваются цифры. Условно вселенная существует до 15миллиардов лет, земля в нормальном состоянии до 4 миллиардов. Во вселенной сотни миллиардов галактик, в каждой миллиарды звезд. Примерно у половины есть планеты. Умножить и получите количество планет. Вернемся к земле, на ней есть 1400 миллионов миллиардов тонн воды. В каждой тонне может содержаться 10 в 18 степени молекул органического вещества. Практически в секунду каждая молекула может несколько десятков раз контактировать с другими молекулами. Если в ходе хотя бы одного контакта (из этих триллионов миллиардов планет, с помноженным числом тонн воды, с помноженным числом углеводородных молекул, на количество секунд) возникнет структура более устойчивая чем просто отдельная молекула углеводорода. То эта структура закрепится и создаст другую такую же структуру. Практически мгновенно такие структуры заполнят весь океан той или иной планеты. Далее если смогли объединиться (полимеризоваться) две молекулы, ничего не мещает объединиться 3, 10, тысяче и т.д. А это уже протожизнь. Тут вопрос не в случайности. Тут дело в невообразимом количестве возможностей для формирования органических полимеров (протожизни). Это все равно что у вас есть пароль где то, вы его не знаете, но у вас есть 10000000000000000000000000000000000000000000000000 00000 попыток. Конечно можно сказать, что вы случайно отгадали пароль. Но все же 10000000000000000000000000000000000000000000000000 000000 попыток назвать случайностью. Это по моему слишком смело.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте