Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика > Чечня

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.09.2007, 09:23   #491
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от amerikanec Посмотреть сообщение
а ваши власти утверждали другое:

"В частности, Александр Дзасохов сообщил, что "до 2 сентября террористы не выдвигали никаких требований"

кроме того, все официальные лица, которых террористы требовали для переговоров, отказались с ними торговаться, а про переданные террористами требования было официально сообщено, что "террористы не выдвигают никаких требований". в роли сообщал выступали все те же - мвд СО. начальник уфс и прочие.
Ну и что из этого следует?
Я считаю, что власти не то что имеют право, а просто обязаны фильтровать информацию для СМИ, когда дело касается захвата заложников.
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 09:26   #492
amerikanec
 
Аватар для amerikanec
 
Вес репутации: 11
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
Ну и что из этого следует?
Я считаю, что власти не то что имеют право, а просто обязаны фильтровать информацию для СМИ, когда дело касается захвата заложников.
из этого следует, что власти врали. власти также врали и про число заложников.
__________________
"лишь Бог один оценит нас за те слова, что в гневе не слетели с наших уст" (с) мудрец.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 09:35   #493
amerikanec
 
Аватар для amerikanec
 
Вес репутации: 11
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
Я тоже слушаю Эхо Мацы. И очень часто там говорят умные вещи и выступают достойные люди. Однако Латынина именно в этом вопросе ничего не шарит. А просто является собирателем и ретранслятором слухов, и причем прослеживается ее предвзятость.

Насчет этой кассеты я не знаю подробностей. Спрошу у того, кого здесь забанили. Я думаю, в течение пары дней отвечу.
А, собственно, в чем важность этой информации? До властей и так довели, чего хотят террористы, все всё поняли.
важность в том, что вы, ты, иванов и другие, несете в массы официальное вранье. а когда вас тычешь в опровержение официального вранья, вы как крысы начинаете метаться в разные стороны, в том числе нападая на Латынину, и выдавая свои доморощенные представления о том, как должна была действовать власть. власть ведь "дозировала" информацию для СМИ, для того чтобы обмануть бедных женщин- матерей. власть врала об отсутствии требований и намеренно занижала число заложников только лишь с той целью, чтобы ввести в заблуждение родителей и родственников детей, а также мировую общественность и т.д.
__________________
"лишь Бог один оценит нас за те слова, что в гневе не слетели с наших уст" (с) мудрец.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 09:36   #494
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от amerikanec Посмотреть сообщение
из этого следует, что власти врали. власти также врали и про число заложников.
Не "врали", а умалчивали правду
Возможно. Не вижу ничего в этом плохого, все государства в мире поступают также в аналогичных случаях.
Естественно, это касается времени пока заложники в плену, т.е. до развязки.
Лично я за то, чтобы организовывать информационную блокаду в полном объеме. И информацию выдавать только в обработанном виде, чтобы психологически давить на террористов и их пособников "снаружи".

Но после того, как все закончилось, власти обязаны провести расследование в полном объеме, что и было сделано. Когда пришло время, все узнали и сколько было заложников, и количество жертв, и требования, и вообще как все было. Разве не так?
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 09:42   #495
amerikanec
 
Аватар для amerikanec
 
Вес репутации: 11
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
Не "врали", а умалчивали правду
Возможно. Не вижу ничего в этом плохого, все государства в мире поступают также в аналогичных случаях.
Естественно, это касается времени пока заложники в плену, т.е. до развязки.
Лично я за то, чтобы организовывать информационную блокаду в полном объеме. И информацию выдавать только в обработанном виде, чтобы психологически давить на террористов и их пособников "снаружи".

Но после того, как все закончилось, власти обязаны провести расследование в полном объеме, что и было сделано. Когда пришло время, все узнали и сколько было заложников, и количество жертв, и требования, и вообще как все было. Разве не так?
не так. теперь ты врешь. во-первых, не умалчивала, а именно врала. были требования, о них власти знали, но власти сказали что требований не было. это первое вранье. вранье второе, власти знали о числе заложников, что подтвердил советник президента рф, но при этом власти соврали, занизив число заложников.
__________________
"лишь Бог один оценит нас за те слова, что в гневе не слетели с наших уст" (с) мудрец.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 09:49   #496
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от amerikanec Посмотреть сообщение
не так. теперь ты врешь. во-первых, не умалчивала, а именно врала. были требования, о них власти знали, но власти сказали что требований не было. это первое вранье. вранье второе, власти знали о числе заложников, что подтвердил советник президента рф, но при этом власти соврали, занизив число заложников.
Ты считаешь, что пресса должна была освещать, в каком месте какой-нибудь Кулаев почешется. Я так не считаю.
Вплоть до развязки информация о теракте, о заложниках, о террористах, о действиях силовиков должна искажаться с целью оказания психологического давления на террористов.
Насколько это было эффективно - не знаю.

Кстати, так называемых "ополченцев", а проще говоря вооруженных и обозленных зевак надо было гнать от школы за километр. Штаб почему-то не нашел сил, чтобы оттеснить их. А ополченцы потом начали стрелять по школе из своих берданок, и неизвестно, сколько заложников убили. Доказано, что они убили одного человека (растерзали), подумав, что это вырвавшийся боевик.
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 10:01   #497
amerikanec
 
Аватар для amerikanec
 
Вес репутации: 11
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
Ты считаешь, что пресса должна была освещать, в каком месте какой-нибудь Кулаев почешется. Я так не считаю.
Вплоть до развязки информация о теракте, о заложниках, о террористах, о действиях силовиков должна искажаться с целью оказания психологического давления на террористов.
Насколько это было эффективно - не знаю.
что я считаю - не суть важно. что ты считаешь тоже не главное. вопрос в другом почему власти врали. матери, родственники, мужчины были заинтересованы в переговорах с террористами. они хотели, чтобы их детей освободили. однако им власти заявили о том, что террористы не предъявляют никаких требований. а еще им сказали, что в захваченной школе порядка 300-от человек, тогда как там было 1200 человек. т.е. как мы видим изначально занизили остроту проблемы. ведь террористам было пофиг на вранье власти. они пришли туда умирать. а вот родителям, не было пофиг, они хотели знать чего добиваются террористы, и чего требовать от власти. а так как власть не собиралась слушать террористов и родителей произошло то что произошло. погибли сотни детей. а еще власти врали родителям о том, что штурма не будет. а еще власти не допустили на переговоры запрашиваемых террористами людей. или "запрашиваемые" сами туда не приехали, т.е. не пожелали ради спасения детей говорить с террористами. случай с аслахановым явный тому пример. человек хотел выехать. но его остановили. мол террористы не предъявляют требования. а когда он сказал что требования предъявляются все равно не пустили. а еще власти говорят что зданию школы не стреляли из танка и из гранатомета и мол террористы сами подорвали школу, и когда подорвали, в том самый момент когда на переговоры выехал советник президента, когда матери узнали что требования были, когда руководство ичкериии собиралось идти на переговоры. т.е. террористы сами мол испортили свои же планы, вот взяли и резко передумали вести переговоры. это мнение власти. и как этому мнению верить после всего прочего вранья? как верить официальной версии расследования. не поэтому ли матери беслана добиваются вот уже который год правды от властей? и почему тем людям которые раскапывают правду угрожают? в частности почему угрожают адвокатам матерей беслана? сейчас тоже власти дозируют правду? спрашивается зачем?! воронежская "правда", ты как адвокат кремля, знаешь ответы на эти вопросы? уверен - нет.
__________________
"лишь Бог один оценит нас за те слова, что в гневе не слетели с наших уст" (с) мудрец.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 10:10   #498
amerikanec
 
Аватар для amerikanec
 
Вес репутации: 11
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
Кстати, так называемых "ополченцев", а проще говоря вооруженных и обозленных зевак надо было гнать от школы за километр. Штаб почему-то не нашел сил, чтобы оттеснить их. А ополченцы потом начали стрелять по школе из своих берданок, и неизвестно, сколько заложников убили. Доказано, что они убили одного человека (растерзали), подумав, что это вырвавшийся боевик.
почему не гнали обманутых много раз зевак с оружием? почему штаб "почему-то не нашел сил разогнать людей"? ведь и тебе понятно же, что зеваки могли спровоцировать штурм, мешали спецназовцам делать свою работу и т.д. и тп. одним словом могли усугубить ситуацию (по мнению властей и усугубили) но зная все это их не гнали..."почему-то". в результате погибли дети зевак. а кто виноват? по мнению властей - зеваки. а по мнению адекватных людей - власти, которые фактически бездействовали "почему-то", в результате чего произошло то что произошло. еще одна вина власти, которую ты защищаешь.
__________________
"лишь Бог один оценит нас за те слова, что в гневе не слетели с наших уст" (с) мудрец.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 10:18   #499
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от amerikanec Посмотреть сообщение
...человек хотел выехать. но его остановили. мол террористы не предъявляют требования. а когда он сказал что требования предъявляются все равно не пустили. а еще власти говорят что зданию школы не стреляли из танка и из гранатомета и мол террористы сами подорвали школу, и когда подорвали, в том самый момент когда на переговоры выехал советник президента, когда матери узнали что требования были, когда руководство ичкериии собиралось идти на переговоры. т.е. террористы сами мол испортили свои же планы, вот взяли и резко передумали вести переговоры. это мнение власти. и как этому мнению верить после всего прочего вранья? как верить официальной версии расследования. не поэтому ли матери беслана добиваются вот уже который год правды от властей? и почему тем людям которые раскапывают правду угрожают? в частности почему угрожают адвокатам матерей беслана? сейчас тоже власти дозируют правду? спрашивается зачем?! воронежская "правда", ты как адвокат кремля, знаешь ответы на эти вопросы? уверен - нет.
Ты не отрицаешь, что переговоры с террористами вели как минимум трое достаточно высокопоставленных людей.
Также понятно, что предметом обсуждения могли быть достаточно несущественные вещи, а главное требование - вывод войск из Чечни невыполнимо. Ты можешь что угодно говорить про кровавую русню, но по требованию террористов такие решения не принимаются. И это правильно.

До развязки власти могут врать в СМИ что угодно и как угодно, если это поможет сократить жертвы среди заложников.

После развязки и освобождения всех живых заложников расследование было проведено в полном объеме и все узнали всю правду, все что только можно было выяснить.
Пусть Савельев и Ко что угодно там копают, но пока они ни одного факта нарушений закона не накопали. Одни сплетни. Пусть дойдут до Страсбурга, если смогут, там их тоже пошлют подальше.
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2007, 10:20   #500
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от amerikanec Посмотреть сообщение
почему не гнали обманутых много раз зевак с оружием? почему штаб "почему-то не нашел сил разогнать людей"? ведь и тебе понятно же, что зеваки могли спровоцировать штурм, мешали спецназовцам делать свою работу и т.д. и тп. одним словом могли усугубить ситуацию (по мнению властей и усугубили) но зная все это их не гнали..."почему-то". в результате погибли дети зевак. а кто виноват? по мнению властей - зеваки. а по мнению адекватных людей - власти, которые фактически бездействовали "почему-то", в результате чего произошло то что произошло. еще одна вина власти, которую ты защищаешь.
Да, это вина штаба. Салабоны из оцепления не могли удержать рвущихся к школе вооруженных жителей. А штаб не озаботился пригнать в оцепление еще несколько тысяч солдат.
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.