Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика > Чечня

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.09.2007, 14:53   #421
Chouchou
 
Аватар для Chouchou
 
Вес репутации: 27
Цитата:
Сообщение от TIM Посмотреть сообщение
я думаю, догадываясь, на что пойдет кровавое государство, за примером далеко ходить не надо - Чечня и методы ведения войны в Чечне Россией (убийство детей, женщин, стариков, фильтрационные лагеря с убийствами беременных женщин, авиационные удары по мирным колоннам, получившим корридор).
я так не думаю.
все способы ведения "войны", перечисленные тобой, были и до буденовска, однако, он был предпринят и оказался эффективным (хасав-юртовские соглашения).

потом: одно дело - там какие-то чеческие, еще и мусульманские дети, женщины, старики, мужчины, города, села.
наверное, поэтому этот ужас был проведен не в дагестане.

полагаю, что все-таки они были уверены, что гос-во не поднимет руку на христианских детей, к тому же на детей, республика которых, является форпостом самого гос-ва на юге со всеми вытекающими.

в общем, полагаю, это был совсем несложный расчет, в котором в пользу успеха (а успехомя я называю выполнение требований, изложенных в письме басаева), говорило гораздо больше плюсов.
по сути, минус был только один - извечная непредсказуемость гос-ва.
и этот минус поставил огромный крест на всем...
__________________
Мась..оставь народ в покое..он по сценарию деградирует) (с)
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 15:43   #422
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Нурдин Посмотреть сообщение
Понемногу, кое кто пытается, увести тему в другое русло.
Стрелял танк,не стрелял,взорвались ВУ,не взовались,"Шмели" зажгли,не "Шмели",хоть главный вопрос,кто и что спровоцировало штурм?
Кто в нём был заинтересован,захватчики? Нет.Родственники заложников? Нет.А вот штаб силовых структур очень даже был заинтересован,потому что политика ВВП "мочить террористов",о чём тут ещё говорить? Мало того что сами провоцируют все войны и всё им сопутсвующее,ещё хотят и вину на других переложить за гибель многих людей.Пацифистам всех мастей хочу сказать одно,ваша ложь не проходит,как бы вы все не тужились.
Нурдин, знаешь, в Древней Греции был такой философ - Демагог...

То есть ты предлагаешь рассуждать на абстрактные темы про сферических коней, в сотый раз рассказываешь, кто "провоцирует все войны", а когда хотят разобрать конкретный вопрос - были взрывы или не были, "Шмели" или не "Шмели" - это ты считаешь поисками неправды?

Ну то есть мы пришли к тому же, с чего и начали. Кто непокобелимо верит в гнилую русню и кровавую гебню, те, естественно верят в это и дальше. И все знают наперед, кто где чего взорвал, и никаких доказательств не надо.

...Я тебе предлагаю поискать след ФСБ во взрывах 911. Ведь "доказано", что это спецслужбы сделали...
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 15:50   #423
иванов
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от TIM Посмотреть сообщение
Это заметно, как и появление здесь особо не новичков по мере перетягивания каната в ту или другую сторону. Не новичок в теме Беслана здесь просто так не появится - это очевидно.
"лейтенант я. СтаршОй" (с)


Цитата:
Правда таким как ты не нужна, вы ведете свою политику,
Я тут - один. И мнение мое - одно и личное.

Цитата:
П.С. Заметь я не оправдываю тех, кто захватил школу.
Не заметил, извини. Отмазки это - про "крававое государство". Это даже понимали девчонки-"шахидки" в группе Полковника. Пришлось их ему взорвать, однако. Для поддержания дисциплины.

Цитата:
Но способ, на который пошли штурмовики показал еще раз сущность власти - жестокой и безпощадной.
Кратенько не изложишь "способ"? Как я понял - товарищ ты опытный.
Я вот "способов" освобождения заложников из помещения, к которому нельзя скрытно и быстро подойти, а в самом помещении - готовая к подрыву дублированная минно-взрывная цепь, не знаю.
И Полковник это знал - ну что способа нету.. Опыт Норд-Оста выучил хорошо.

Вообще с точки зрения действий ДГ (Диверсионная Группа) - операция была выполнена егг группой на "отлично".
Выход на точку, захват, контроль заложников - безукоризненно. Прям хоть в учебники...
Но - с "минусом". Точнее - двумя.

1. С монтажом цепи вышла ошибка и она не сработала "штатно".
2. Полковник переоценил ЦСН. После неудачного подрыва не стал прорываться из школы, полагая, что его группу положат. А мог бы - в том бардаке у него было преимущество.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 15:56   #424
amerikanec
 
Аватар для amerikanec
 
Вес репутации: 11
воронежский сокол, по-твоему в бесланской трагедии виноват кто угодно, кроме властной верхушки "гнилой русни" и "кровавой гебни". словом, твои сородичи белые и пушистые. а ты их адвокат. в таком случае непонятно, чего добиваются матери Беслана в судах? Они наверное ведомы чеченскими террористами - сепаратистами. или международные супостаты управляют действия женщин, потерявших детей, мужей...?

воронежский знаток всего и вся, ответь пожалуйста на вопрос. чего ты лично думаешь по этому поводу?
__________________
"лишь Бог один оценит нас за те слова, что в гневе не слетели с наших уст" (с) мудрец.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 16:04   #425
Неместный
 
Вес репутации: 0
Цитата:
...Я тебе предлагаю поискать след ФСБ во взрывах 911. Ведь "доказано", что это спецслужбы сделали...
всмысле, 9/11 это 11 сентября чтоли?
какой смысл ходить так долеко и че то там придумывать, когда такая мозоль (думаю такого мнения все эти фсбилы и ки т.п.) у себя под боком?
вообще про 11 сентября тут не надо говорить - это отдельаня тема, хотите создавайте.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 16:08   #426
Нурдин
 
Вес репутации: 9
В древней Греции было много чего,в том числе она славится своей мифологией,вот и Россия взяла её на вооружение,да и демагогией нехило грешите))))
Потому что как было рассказать, это власти признать свою некомпетентность,что это за операция по освобождению,когда каждый третий заложник погиб? Как в русской сказке про двух зайцев не получается в жизни,нужно выбирать одно,либо спасают заложников,либо убивают всех захватчиков,а совместить,это никак не получается,вот собственно что я и хочу сказать.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 16:09   #427
иванов
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Chouchou Посмотреть сообщение
в общем, полагаю, это был совсем несложный расчет, в котором в пользу успеха (а успехомя я называю выполнение требований, изложенных в письме басаева), говорило гораздо больше плюсов.
по сути, минус был только один - извечная непредсказуемость гос-ва.
и этот минус поставил огромный крест на всем...
Выполнить требование о полной и безоговорочной капитуляции?
Это - удел побежденных.

Так что начет "непредсказуемости государства" - это ты зря.
В общем-то на это Басаев и рачитывал. Он же не дурак, чтобы полагать, что его требование капитуляции примут. Ну а как устроить так, чтобы перевести стрелки на "власть" - это уже дело техники было. Благо в Беслане "власть" как таковая отсутствовала.

Не объяснишь, с чего это Полковник неожиданно согласился на вывоз убитых. Два дня они ему не мешали - а тут вдруг "гуманизм" проснулся? При наличии умирающих в спортзале детей? Сидящих под минами? Если забыл - напомню, что это он назначал время и все остальные условия вывоза.

Вообще странно. Тут вот читаю, что те, кто детей захватывает - не мусульмане. Что таких на Кавказе - ненавидят. Что школу захватили - не моджахеды. И т.д. и т.п.

ПыСы. насчет несложного рачета - согласен. Я как только узнал 1 числа про захват школы - сразу так и подумал, что в этот раз будет очень плохо. Моджахеды ведь тоже учатся на своих ошибках, правда?
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 16:15   #428
Нурдин
 
Вес репутации: 9
Цитата:
1. С монтажом цепи вышла ошибка и она не сработала "штатно".
Это чисто твоё мнение,не больше.
Цитата:
2. Полковник переоценил ЦСН. После неудачного подрыва не стал прорываться из школы, полагая, что его группу положат. А мог бы - в том бардаке у него было преимущество.
А может ты мнишь себя стратегом,видя бой со стороны?)))))
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 16:17   #429
иванов
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Chouchou Посмотреть сообщение
в россии всегда так... как в последнем предложение цитаты.
"3 сентября, где-то в четыре-пять часов. Прямо при мне было три выстрела из танкового орудия во дворе школы. Я говорю: «Вы что делаете?» Они отвечают: «Ну там же боевики»."

Не покажешь по карте, где именно во дворе стоял танк. И куда таки стрелял?
А то у меня куча фото школы где-то в четыре-пять часов, но танков там нет.

И с кем разговаривал "свидетель"? Неужто прям так вот к танку подошел и по башне постучал?
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 16:19   #430
Манул
 
Аватар для Манул
 
Вес репутации: 3
странно читать письмо Басаева к Путину,т.к. сразу же возникает вопрос :
сами заложники,в особенности дети,знали о том,что
Цитата:
— Все заложники, от мала до велика, в знак поддержки наших требований, объявляют бессрочную сухую голодовку.
и добровольно отказывались от воды в знак поддержки требований террористов ???

похоже,что Басаев сам не понимал,что пишет,потому что сам же себе и противоречит (далее по тексту) :
Цитата:
Условия моджахедов:
— Если Путин издаёт приказ немедленно остановить войну, все войска в казармы и начать вывод войск; мы даём всем воду.
— Если начинается реальный вывод войск;- мы даём всем еду.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.