Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика > Чечня

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.09.2007, 15:48   #351
Нурдин
 
Вес репутации: 9
Цитата:
Ты отрицаешь, что в момент первых взрывов переговоры с участием Гуцериева были в самом разгаре?
Раз ты спрашиваешь это,то ты сам это не отрицаешь,а следовательно,захватчики вели переговоры,ради чего и захватили школу,и сами взрывают свои ВУ? Что-то совсем не логично.Для чего они сами себя подставляют? Знаю примерно что ты ответишь,у них между собой была перепалка,одни были отмороженные,другие не совсем,но это полная чушь,также как и то,что они друг с другом готовы были воевать.Просто признай,хотели как можно меньше потерь допустить среди заложников,а захватчиков вообще не выпускать,и совместили эти две цели как смогли.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 16:02   #352
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Нурдин Посмотреть сообщение
Раз ты спрашиваешь это,то ты сам это не отрицаешь,а следовательно,захватчики вели переговоры,ради чего и захватили школу,и сами взрывают свои ВУ? Что-то совсем не логично.Для чего они сами себя подставляют? Знаю примерно что ты ответишь,у них между собой была перепалка,одни были отмороженные,другие не совсем,но это полная чушь,также как и то,что они друг с другом готовы были воевать.Просто признай,хотели как можно меньше потерь допустить среди заложников,а захватчиков вообще не выпускать,и совместили эти две цели как смогли.
Ну... да, федералы хотели как можно меньше потерь среди заложников, а захватчиков вообще не выпускать. Скорее всего, в идеале им хотелось именно так.

Однако очевидно, что не все возможности для переговоров были исчерпаны. Возможно, хотели договорится, чтобы отпустили всех детей до 10 лет, например, или по одному из детей, если в спортзале оказалось несколько братьев и сестер. Или чтобы всем дали воды, мало ли что - я не знаю, что Гуцериев просил у Хучбарова и взамен на что. Вообще, начинать штурм именно в эту минуту было глупо. Хотя бы потому, что в первые же секунды погибли МЧС-ники, а спецназ очевидно был не на штурмовых позициях.

Поэтому вывод однозначен. Взрывы были случайными и неожиданными для обеих сторон, с какой бы стороны они не были инициированы.
Лично мне кажется более вероятным, что один из боевиков отсидел ногу и неправильно дернулся. Или просто где-то замкнуло.
Это я считаю более вероятным, чем какому-нибудь салабону из оцепления стало жарко сидеть на солнышке и он решил шмальнуть из гранатомета.

Опять же, снаружи к школе ничего видимого не подлетало. От гранат должны быть дымные следы и звук выстрела и полета.
Пуля снайпера - замыкание цепи - взрыв? Здесь абсолютно бездоказательно. Только насколько я помню, "террорист с педалью" был вне зон видимости из окон, и вообще на втором этаже (он что, дурак что ли под окнами стоять?).
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 16:15   #353
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Нурдин Посмотреть сообщение
Раз ты спрашиваешь это,то ты сам это не отрицаешь,а следовательно,захватчики вели переговоры,ради чего и захватили школу,и сами взрывают свои ВУ? Что-то совсем не логично.Для чего они сами себя подставляют? Знаю примерно что ты ответишь,у них между собой была перепалка,одни были отмороженные,другие не совсем,но это полная чушь,также как и то,что они друг с другом готовы были воевать.Просто признай,хотели как можно меньше потерь допустить среди заложников,а захватчиков вообще не выпускать,и совместили эти две цели как смогли.
Кстати, только сейчас подумал.
Если Хучбарову или там Абу Фаруху или Абу Радию действительно все надоело, и захотелось крови, то тогда все логично. Цепь была несколько раз перемонтирована, чтобы устройства взорвались не все сразу. Потому что если все сразу, то тогда все заложники погибнут и точно всех террористов будут убивать.
А так есть возможность прикрываясь детьми достичь целей теракта. Потому что на день 3 сентября террористы поняли, что как в Буденновске точно не будет, и решили форсировать события.

Рядовые члены банды, естественно, в планы не посвящались.
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 16:21   #354
TIM
 
Аватар для TIM
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
Рядовые члены банды, естественно, в планы не посвящались.
Ну да, рядовые это боевики, а нерядовые фсбэшники. Что дальше?
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 16:41   #355
Marvin
 
Аватар для Marvin
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от -ALAN- Посмотреть сообщение
Сегодня 11 сентября.
Помянем жертв теракта в США, в конце концов они тоже люди. Рухсаг ут.
Башни 11 сентября Америка взорвала сама

Это утверждают 130 инженеров и архитекторов из США [видео]
Фото с сайта www.luogocomune.net — 11.09.2007

Апокалиптические картины двух самолетов, врезающихся в небоскребы на Манхэттене, весь мир видел в прямом эфире. «Официальная версия» была представлена сразу же, и, согласимся, выглядела она вполне убедительно. Однако вскоре стали появляться сомнения, которые сложились в альтернативные версии, статьи, книги. Падкость журналистов и писателей на всякого рода «теории заговоров» хорошо известна. Но вот спустя 6 лет после теракта свою сенсационную версию о его истинном происхождении высказали 130 инженеров и архитекторов, которым здания, подобные «близнецам», знакомы как пять пальцев...

Сегодня они соберутся в концертном зале Окланда (штат Калифорния) и огласят свою петицию к конгрессу США.

По их убеждению, катастрофическое обрушение башен-«близнецов» было «подготовленным демонтажом» с использованием взрывчатки, а не прямым следствием тарана зданий двумя самолетами с террористами-смертниками.

Эксперты подкрепили свои сенсационные выводы подробным анализом фото- и видеоматериалов, многочисленных свидетельств очевидцев.

«КП» связалась с главным инициатором петиции - членом Американского института архитекторов Ричардом ГЭЙДЖЕМ. Вот его пояснения:

- Шок, в который повергли нас террористические атаки, помешал тогда рационально оценить случившееся. Мы поверили в миф о том, что башни-«близнецы» обрушились из-за самолетов. Теперь же нам очевидно, что имел место профессиональный демонтаж с использованием взрывчатки. Всем известно, что подобная операция требует сложной системы минирования. С учетом существовавшей в Торговом центре системы контроля и безопасности трудно представить, что все эти работы могли беспрепятственно осуществить террористы. Так мы приходим к ужасному выводу: теракт мог быть «срежиссирован» в правительственных кругах США.

Владимир ЗИБРОВ
http://www.kp.ru/daily/23965/72873/print/
__________________
Aquila non captat muscas
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 16:43   #356
Alan-
 
Аватар для Alan-
 
Вес репутации: 4
Марвин, это я и без приведенной статьи знал. Но помянуть простых людей надо! Мы же не звери... там погибло более 4500 людей, и уверен, что в том числе мусульман.
__________________
ФАШИЗМ И ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИМЕЮТ СВОЕ ЛИЦО:
http://www.vz.ru/society/2008/10/29/222657.html
ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 16:53   #357
Нурдин
 
Вес репутации: 9
Цитата:
Сообщение от -ALAN- Посмотреть сообщение
Марвин, это я и без приведенной статьи знал. Но помянуть простых людей надо! Мы же не звери... там погибло более 4500 людей, и уверен, что в том числе мусульман.
Согласен,всех так всех,сюда нужно отнести всех погибших в ходе последних войн, в Афганистане и в Ираке,это люди погибли имено после 11 сентября...
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 16:58   #358
TIM
 
Аватар для TIM
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Gasar Посмотреть сообщение
Харе Мирный, бисер метать.
Тут у ребят примитивной истине факта - противостоит высокая истина духа.
или устранись или самозабанься.
Да нет Gasar, примитивной истине ложных и придуманных фактов противостостоит примитивная истина фактов (которую обычные люди знают или догадываются) и конечно же сила духа, которая не дает себя одурачить. А Мирному как и тебе устраниться и самозабаниться не пожелал бы, так как интересна точка зрения официальной власти, ее инструменты и уровень воздействия ее информационной политики на массы.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 16:59   #359
april
 
Аватар для april
 
Вес репутации: 5
Цитата:
Вообще, начинать штурм именно в эту минуту было глупо. Хотя бы потому, что в первые же секунды погибли МЧС-ники, а спецназ очевидно был не на штурмовых позициях.

Поэтому вывод однозначен. Взрывы были случайными и неожиданными для обеих сторон, с какой бы стороны они не были инициированы.
Резонно, Мирный. Только второй абзац из первого не вытекает. Штурм и должен был стать неожиданностью для штурмующих, если принять мою логику. Иначе это был бы именно штурм, а его не мог допустить Путин: жертвы (хоть и в меньшем, думаю, количестве) были б всё равно, и легли бы они на него, ударили бы по самому главному месту в президенте - по рейтингу. Всё должно было "начаться само". Само и закончиться.
Думаю, это не из кровожадности было сделано, а из вполне рациональных соображений, да по бессилию, неумению принимать решение, нежеланию брать на себя ответственность. Что с лодкой? - утонула. Что со школой? - взорвалась.
Цитата:
Если Хучбарову или там Абу Фаруху или Абу Радию действительно все надоело, и захотелось крови, то тогда все логично. Цепь была несколько раз перемонтирована, чтобы устройства взорвались не все сразу. Потому что если все сразу, то тогда все заложники погибнут и точно всех террористов будут убивать.
А так есть возможность прикрываясь детьми достичь целей теракта. Потому что на день 3 сентября террористы поняли, что как в Буденновске точно не будет, и решили форсировать события.
Вот это мне представляется недостоверным вовсе: ни психологически, ни технически. После взрывов начинается общая паника, спецназ, ополченцы... так никто своих целей не достигает.

Да, я скорблю по жертвам 11-го сентября в США, кем бы они ни были, и кто бы ни был их палачом.
__________________
Мир вашему дому!

http://img177.imageshack.us/img177/1761/flag1jm7.gif
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 17:03   #360
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от -ALAN- Посмотреть сообщение
Марвин, это я и без приведенной статьи знал.
Ясно. С тобой все ясно. О том, что США сами себя взорвали, ты знал. Россия в Беслане тоже сама себя взорвала, это тоже для тебя очевидно.
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.