nick

Беслан - это высокоспланированная операция Кремля. Впрочем как и Чечня, и остальные операции. Об этом свидетельствует откровенное не желание соответствующих структур сотрудничать с свидетелями и потерпевшими этих трагедий. Абсурдность ситуации состоит в том - что следователи, в обязанность которых входит ЭФФЕКТИВНОЕ расследование дела и ГЛАВНОЕ результат следствия - как помощь пострадавшим в виде наказания виновника, не просто отвергают показания самих пострадавших, а причисляют их к лицам постравмированных ненормальных, желая начальную цель заказчиков(начальников) выдать за действительную. О масштабах и размере ущерба этих трагедий, где эффективность этих структур должна быть на лицо, я уж промолчу.

Козак Мамай

Получается,как изночально-еще приГорбачеве-Чечня была избрана Местом для проворачивания темных и неблаговидных дел "кремля". Так это и продолжается до сих пор.
И Чеченский народ страдает-сначала, по тому, что Надо было Горбачева валить Ельцину. Потом оружие авизо нефть.Эдакий офф-шор на крови.
Создали неблаговидный образ Чеченцев-чтоб пиплу совецкому обьяснить-за чем война.Заслали "дестабилизаторов" А В условиях Национальной революции и накапившехся болей -расшатать ситуацию было не сложно.
Но тут опять до Толстовщины можно договориться.Получается по Ганди прямо.Единственный действенный путь -сопротивление через неповиновение.
Но гебешники не те люди с кем это проходит. В Индии были Англичане.Джентельмены.

А тут взорвали дома на Кашире- и все дела.Если нет сопративления - его тебе придумают. На "лубянке" не один институт этим занимается.

__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?

Forest

Не ради спора, но просто пару комментариев и несколько встречных вопросов.
1. По-моему тезис о том, что оружие было спрятано в школе был отвергнут в первые же дни после трагедии.
2. Сразу после Беслана на сайтах публиковали якобы письмо якобы бывшей заложницы, которая со слов девушки из числа захватчиков поведала про вот эту вот кремлевкую версию Беслана. Обстоятельств сейчас уже не помню, но очень быстро вскрылось, что это деза.
3. РФ не Израиль, но с террористами не ведут переговоров нигде. Это принцип. Точнее - переговоры ведут только о сдаче террористов и освобождении заложников.
4. И действительно - кому это выгодно? В чем выгода России, которая заинтересована кровно в том, чтобы на Кавказе было как можно тише, а не громче. По тысяче причин. Зачем же самим раскачивать ситуацию? В чем плодотворная и дебютная идея?
5. И, наконец, последнее. Я не могу взять в толк - если это все операция ФСБ, то зачем Басаев берет на себя ответственность за проведение акции, рассказывает о подготовке и т.д.? Нонсенс.

Forest

И вот еще что хочу сказать по теме Беслана. Вот идет в этой теме тяжелый и вязкий спор. Все основываются на весьма убедительных фактах и разъяснениях, свидетельствах и показаниях. Но я уже давно заметил по опыту тех крупных политических событий "новейшего времени", которые проходили, как говориться, на моих глазах - единого мнения нет даже о событии, произошедшем накануне. Об одном и том же 10 человек говорят порой прямо противовположные вещи и причем очень убедительно. А в этом деле мы будем видеть только то, что хотим видеть.
Чеченцы - что это либо провокация ФСБ, либо будут делать акцент что чеченцев там немного было, либо что Беслан - акт отчаяния в ответ на войну в Чечне. Ну и, естественно, захватчики школы первыми не стреляли, заложников спасали и т.д.
Русские, понятно дело, будут настаивать совсем на другом.
А в реальности остается действительно страшная беда для нас всех без исключения, как и все, что происходит с 1994 г.

Bonart

Да ну? Когда весь прошлый месяц власти Южной Кореи вели переговоры с талибами, это были переговоры о сдаче террористов? Как же тогда они в итоге договорились до ухода корейцев из Афганистана?

__________________


Исламские ученые про ситуацию в Чечне

Forest

У Южной Корее не было никаких возможностей действовать иначе. Впрочем, возможно южные корейцы и дома бы действовали так же. Но сомневаюсь. Захватывют южнокорейскую школу северокорейские диверсанты и начинают требовать, к примеру, вывода американских войск с полуострова. Думаешь будут вести переговоры. Опять таки умозрительный спор.

TIM

На самом деле бесполезно чего-либо доказывать. Все кто здесь рьяно пытается доказать непричастность органов в терроре, могу сделать как мне кажется компромиссное предложение в мнении насчет терракта:
1. Органы участвовали в организации терракта.
2. Органы не участвовали в организации терракта, на самом деле в операции принимали участие некомпетентные люди, не имеющие опыта и знаний в проведении подобных операций. Отсюда и артобстрел и жертвы.

С вами соглашусь лишь с одним из этих пунктов, потому что свидетелей вы не слушаете, все факты вами приводимые действительно высасываются из пальца и я понимаю, такое сочувствие по отношению к государству в котором ты живешь, это хроническое слепое доверие всему что творит государство, независимо от качества тех или иных действий... Я вижу здесь только зомбированное существо или работника органов, который в принципе смеется над всем, что говорят, зная правду, но в самых плохих и бесчеловечных порывах несет ложь и путает действительный логический и основанный на показаниях пострадавших и других свидетелей ход тех трагических событий. Мирный с тобой все ясно, не стоит ничего доказывать. К сожалению, у организаторов никто не брал интервью и никто не записал переговоры истинных организаторов на диктофон и видео. А на все факты имеющиеся и доказательства не официальной стороны всегда найдется своя ложь, она бесконечна в условиях государственной конфронтации. Мы же не будем закапывать единственный источник воды, который не дает нам умереть от жажды? Не будем, так и с государством, в котором ты питаешься подачками пропоганды тоже. Еще не было ни одного случая, когда государство в условиях прежней власти само и добровольно себя выводило на чистую воду и признавало себя как минимум не дееспособным... Ты понимаешь - это глупо... А об информационной войне - ты прав... ты защищаешь государственный террор, а мы нет. Можешь даже не спрашивать: " Где это я такое сказал, что защищаю гос. террор" и "где документы доказыающие, что вы его не защищаете и где написано, что государство этим занимается?". А остальные можешь,...в вопросах выше, к сожалению, не спец.

nick

Не знаю как сейчас. Выгодно России или нет ,так как странные события в Ингушетии меня настораживают своим сходством с предвоенной Чечнёй, но тогда такие акции были необходимы новому государству как воздух.

1)Укрепления власти.
Туда входит много аспектов. Попробую перечислить одни из основных.
Создание антитеррористических центров с неограниченными полномочиями. Это, как ранее заметила Нижало, полный контроль над регионами, где весь основной бизнес переходит под власть взявших её после Ельцина. Это контроль оппозиции и т.д.и т.п.

2) Дискредитация Чеченского сопротивления

3) Оправдывание бойни и геноцида в Чечне.

Кстати, о лицах славянской национальности в Беслановской школе. Почему-то вспомнил этих
http://youtube.com/watch?v=CSdo7a6kU...007-08-21-1602

Мирный

А, то есть Хучбаров в минуты просветления созывал заложников и плакал, что с ним не хотят разговаривать? Ты называешь это "доказательством"? В штабе по заложникам был штатный переговорщик , который всегда был на связи. Визиты Аушева и МЧС-овцев это и называется "переговоры", в смысле я тебе-ты мне.
А насчет заведомо невыполнымых требований типа "вывод войск из Чечни" как можно реагировать? Или привести им Зязикова - чтобы ему прямо на пороге пулю в лоб пустили?

Извиняюсь, нужно было не просто убить, а еще выставить российскую власть виноватой. "Вот видите - они не идут на переговоры, из-за них погибли дети и т.д.". Когда выставляют заложников в оконные проемы и стреляют из-за них (это было) и когда заложников убивали снаружи (и это было) кто виноват?

То есть версию с выстрелом из гранатомета снаружи ты уже не признаешь? Это хорошо. Взамен выдвигаешь версию "глупого снайпера"? То есть "неважно что было, но виноваты федералы". Поищи, пожалуйста, показания свидетелей на тему "выстрела снайпера по взрывнику". ДОстоверных их нет. Да и вообще подобные выстрелы могут возникнуть только в воображение некоторых штатских.
"Муджахиды не крепили бомбы под крышу" - это неправда. Либо ты ничего не читал по этой теме, либо намерено искажаешь.

__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)

lev_Allaha

Мирный ты говоришь что под крышей были ВУ,-это не правда,либо ты не читал ничего по этой теме,либо намеренно искажаешь.3сентября показывали фильм про беслан по рос.каналу,а не на КЦ.Там сказали что эксперты говорят что под крышей бомб не было,и что в спортзале бомбы не взрывали.

__________________
Вся жизнь полна,добра и зла и нет пути назад,у всех предписана судьба,иль в Рай иль может в Ад,о будет страшен Судный день,о горе,тем кто слаб,хвала и честь презревшим смерть и выбравшим ДЖИХАД!