Будёновск, Первомайское, Норд-Ост, Беслан - Страница 26

Мирный · 08.09.2007, 23:12

Цитата:

Сообщение от Нурдин

"Мирный" ты бредом считаешь всё,доказательтсва,показания очевидцев,и даже показания некоторых военных,но только не свой бред,из чего я делаю вывод,что ты посаженный агент Лубянки,или альтруистичный агент))))работающий просто так,ради "величия" России))))))Вернее её спецслужб...

Пока из доказательств я видел следующее:
1) Сфальсифицированную "стенограмму" записи слов саперов, которую нам тычет Лузер (о том, что СВУ в зале не взрывались)
2) Показания женщины-заложницы про стрельбу из танка в 16:00, без указания, про какое помещение она говорит и без фото разрушений. И без ссылки на первоисточник. После того, как я увидел методы работы Савельева с показаниями свидителей (а именно подлог и передерг), я хочу видеть первоисточник. Кстати, показания, судя по всему были взяты через несколько месяцев после событий.
3) Показания другой женщины-заложницы, что "перед тем, как упасть в обморок, она слышала какой-то свист" и пацана-заложника, что "перед ним пролетел какой-то зеленый предмет", и на основании этого мне предлагают сделать вывод, что первые взрывы были следствием выстрелов извне.
4) Лузер постоянно ссылается на форум ПравдаБеслана, хотя там видно, что некоего Андрея просто опускают, когда он утверждает, что стрельба из танков была днем.

А что на другой стороне весов? Почитайте тему плиз, мои посты и сайт рейндар. Весомость аргументов больше в 100 раз. Я сам не был в Беслане, но могу оценивать достоверность фактов.

Мирный · 08.09.2007, 23:22

Цитата:

Сообщение от Про%цент

Мирный, трагедия в Беслане по моему мнению, это спектакль и режиссеры спектакля находились в кремле. Вот некоторые пункты из-за которых у меня сложилось такое мнение.
1.Оружие было в школе.

Блин, ну прочитай, прочитай же! Миф про оружие под сценой.
Мне просто нравится, как там люди пишут. По-моему, очевидно, спецы и сталкивались со всем этим не понаслышке

Цитата:

в чем смысл замеров?
Можно-ли туда запихать патроны, взрывчатку и гранатометы?
По-моему - можно. Можно и рюкзаки запихать - пустые.

Теперь ставим себя на место Полковника. И отвечаем на вопросы:

1. Станете вы тащить оружие и прятать его где-либо в школе, рискуя "засветиться" при перевозке, закладке и просто в любое другое время (прорыв канализации)?
Что грозит в лучшем случае срывом операции, а в худшем - засадой.

2. Если у вас все-таки есть желание забросить часть БК и взрывчатку заранее и/или раздельно поближе к месту операции, то что мешает сделать это с помощью проверенного человека (с погонами милицейскими, к примеру), который не только будет надежно хранить, но и доставит ваше вооружение в нужный час и в нужное место.

Что надежнее и быстрее - получить оружие из подъехавшей машины или "шарить" под полами и на потолках? Это, кстати, стандартный способ. Члены группы прибывают поодиночке полностью "в цивильном" и получают оружие на месте. Оружие доставляется отдельно в последний момент. В худшем случае группа рискует потерять "транспорт" с оружием.

Это я к тому, что сама по себе идея прятать (именно прятать) боекомплект и взрывчатку на месте проведения операции - то есть рисковать, совершая "холостой" выход группы на место - может прийти в голову только ну очень "гражданским" людям.
И некоторым генералам ФСБ. (Нач. УФСБ Сев. осетии Андреев - прим. Админа)
Которые имеют только киношное представление о том, сколько патронов нужно для такого дела, сколько груза и как можно увезти в грузовике.

Особенно мне понравилось, как они прикалываются над главным свидетелем Правдабесов

Цитата:

Вот такой свидетель
- был на втором этаже (но там никого из боевиков не заметил, если не шутит)
- успел увидеть, как доставали оружие под потолком (когда там толпа ломилась?)
- успел добраться до двери в спортзале (не очень ясно как и к какой двери)
- "видел" где взорвались "шахидки"
- думает, что они были под наркотой и было их около 40.

...Скорее всего, один из старшеклассников, которые сумели смыться ещё 1-го. Предположение, конечно...
На заложника - не похож. Эмоционален, но "врёт как свидетель"

И это симптоматично. Все свидетели у них примерно такие же.

Кстати, здесь же и объясняется происхождение мифа "про оружие, спрятанное в школе". Боевики заставляли заложников вскрывать полы во многих местах, в том числе и по 4 углам спортзала. С целью проверить возможные пути наступления спецназа через подвалы. Что, кстати, говорит как о профессионализме боевиков, так и тех, кто знает о чем пишет.

Цитата:

Сообщение от Про%цент

пункты 2,3,5,6

Извини, я не понял, каким образом эти пункты противоречит тому, что я пытаюсь доказать: 1) первые взрывы были из-за подрыва СВУ боевиков, а совсем не из-за выстрелов гранатометов снаружи и 2) спецслужбами не применялось оружие неизбирательного действия по помещениям с живыми заложниками.

Цитата:

Сообщение от Про%цент

4.Не один осетин не верит, что это задумка чеченцев. Беслан основан мусульманами, там проживает половина этн.мусульман.
7.У чеченев нет такого понятия как мстить детям.

Ну во-первых, чеченцев в этой группе были единицы. И никто не говорит, что задумка была чеченской. Наличие арабских "командиров" абсолютно доказано.

Кому выгодно было? Да тем же, и затем же, кто до этого проводил теракты. Хотели получить второй Буденновск, но не вышло. Получили трупы.
Хотя сепаратисты эту информационную войну выиграли и какие-никакие дивиденды поимели, это можно видеть хотя бы по этому форуму.

lev_Allaha · 08.09.2007, 23:25

Ты хочешь видеть первоисточник,а матеря потерявшие своих детей хотят видеть своих ангелочков.Никаких переговор с муджахидами,чего ещё надо для доказательств,то есть народ ничто,главное власть.Вот и поддерживай свою власть.

Мирный · 08.09.2007, 23:32

Цитата:

Сообщение от STUDENT

Ты хочешь видеть первоисточник,а матеря потерявшие своих детей хотят видеть своих ангелочков.

...Да, это ты правильно сказал

...

Цитата:

Сообщение от STUDENT

Никаких переговор с муджахидами,чего ещё надо для доказательств,то есть народ ничто,главное власть.

А вот это ложь. "Никаких переговоров" - это тебе кто-то сказал? А Аушев, а МЧС-ники? Я просто в этой теме не копался и говорю навскидку, что слышал из СМИ.
А вот террористы перестали давать детям воду, чтобы подчеркнуть, что они приехали не переговариваться неделями, а убивать.

Нурдин · 08.09.2007, 23:40

Аушев ладно,но "мчсники"))))))"Мирный",что ты хочешь тут доказать?
Что боевики гады,а ваши спецслужбы не гады? Ну это мы поняли давно.
Зачем из пустого в порожнее переливать,ты говоришь где отверстия от снарядов,да там полшколы разнесли,какие ещё дыры тебе нужны? Все кому интересно,знают что там было,теперь ты один тут решил всех "просветить",не мучься,бесполезно,ответственно тебе это говорю,бесполезняк 100%)))))))

Мирный · 08.09.2007, 23:54

Цитата:

Сообщение от Нурдин

Аушев ладно,но "мчсники"))))))"Мирный",что ты хочешь тут доказать?
Что боевики гады,а ваши спецслужбы не гады? Ну это мы поняли давно.
Зачем из пустого в порожнее переливать,ты говоришь где отверстия от снарядов,да там полшколы разнесли,какие ещё дыры тебе нужны? Все кому интересно,знают что там было,теперь ты один тут решил всех "просветить",не мучься,бесполезно,ответственно тебе это говорю,бесполезняк 100%)))))))

По школе из танков начали стрелять после 18 часов, когда всех заложников и раненных вынесли. Вот и все, что я хотел сказать.
Я знаю, что тебя бесполезно переубеждать. Ты знаешь и все тут. Да, ты такой.

Borz · 08.09.2007, 23:55

Цитата:

Сообщение от Мирный

Блин, ну прочитай, прочитай же! Миф про оружие под сценой.
Мне просто нравится, как там люди пишут. По-моему, очевидно, спецы и сталкивались со всем этим не понаслыше
А

Извини, я не понял, каким образом эти пункты противоречит тому, что я пытаюсь доказать: 1) первые взрывы были из-за подрыва СВУ боевиков и 2) спецслужбами не применялось оружие неизбирательного действия по помещениям с живыми заложниками.

Ну во-первых, чеченцев в этой группе были единицы. И никто не говорит, что задумка была чеченской. Наличие арабских "командиров" абсолютно доказано.

Кому выгодно было? Да тем же, и затем же, кто до этого проводил теракты. Хотели получить второй Буденновск, но не вышло. Получили трупы.
Хотя сепаратисты эту информационную войну выиграли и какие-никакие дивиденды поимели, это можно видеть хотя бы по этому форуму.

Мирный,ты вовсе не мирный.По характеру изложеного тобой,можно понять одно.Ты военый или мент,но ни какой не мирный!
А то что я писал в теме про память-беслана,есть и ответ и этой теме!
Беслан есть-рекошет,чеченской трагедии.!
Вот теперь и ройтесь в этой теме,кто да как и почему....))

Мирный · 09.09.2007, 00:06

Цитата:

Сообщение от BORZ

Беслан есть-рекошет,чеченской трагедии.!

Никто не спорит. Это так...

Цитата:

Сообщение от BORZ

Мирный,ты вовсе не мирный.По характеру изложеного тобой,можно понять одно.Ты военый или мент,но ни какой не мирный!

Я просто несколько дней назад начитался сайта рейндар. Мне было интересно. И я умею читать и размышлять. Вот и все. Чего и всем желаю, кстати.

lev_Allaha · 09.09.2007, 00:17

Послушай Мирный если бы они пришли убивать,они бы могли ещё больше жизней унести с собой,правильно,видел сколько народу было перед школой пару шмелей пустил и все сгорели бы и все взрывчатки в действие привели бы,прикинь какое "меню" было бы.Смотрел передачу на рен тв,там все свидетели говорили что если бы не штурм ничего бы не было,один мужик говорил что сомневается в том что боевики стреляли по детям,он больше был уверен что это спецназ стрелял.И заметь это не мы говорили,а люди потерявшие своих детей там.

Bonart · 09.09.2007, 00:23

Цитата:

Сообщение от Мирный

Несколько часов необходимо, чтобы подогнать технику к месту действия.

По-твоему муджахиды сидят и ждут когда подойдет техника?

Поступает оперативка - выдвигается техника и силы оцепления - выезжают спецгруппы. Когда все собираются, муджахидам объявляют "сдавайтесь, вы окружены" и начинается штурм.

Цитата:

Если боевики находятся в отдельно стоящем частном доме, то их никто штурмовать не будет, а просто будут ждать, пока подойдет тяжелая техника, чтобы уничтожить без потерь.
Я не понял, ты что, сомневаешься что прямой наводкой частный дом из танка можно развалить на кирпичи за несколько минут, а школу двумя танками за час?

Я не эксперт по танковым снарядам, но на практике это получается за долгое время. После каждых нескольких выстрелов вашим спецмордам кажется, что все уже убиты и они на свою беду пытаются вломится

)). Наверное надеятся помародерничать, а так танк все разрушит и добро пропадет.

Цитата:

Сообщение от Мирный

А вот это ложь. "Никаких переговоров" - это тебе кто-то сказал?

Хучбаров сам 2 сентября рассказывал это заложникам, они про это говорят на видео. Он еще сказал: "Я не хочу поднимать ногу с этой кнопки, но они меня заставляют. Сказали: у тебя полтора дня, делай что хочешь". Одна заложница рассказывала что он даже плакал при этом.

Цитата:

А Аушев, а МЧС-ники? Я просто в этой теме не копался и говорю навскидку, что слышал из СМИ.

Аушев приходил не для основных переговоров, МЧСники тем более (просто забрать трупы). Для переговоров по требованиям вызывали других, в частности Дзасохова, но их недопустили (это означало бы официальные переговоры с "террористами").

Тут уже закидывали про это:

Цитата:

Руководителю следственной группы по делу о Бесланском теракте И.В.Ткачеву
дата: 9 июля 2006 /

Руководителю
следственной группы
по делу о Бесланском теракте
И.В.Ткачеву
Ходатайство
1. По утверждению А.Торшина, в ночь с 1 на 2 сентября 2004 года требование террористов о явке на переговоры Дзасохова, Зязикова, Аслаханова и Рошаля было отклонено ввиду опасности для жизни последних.
Прошу вас установить, кем было принято данное решение.

Цитата:

А вот террористы перестали давать детям воду, чтобы подчеркнуть, что они приехали не переговариваться неделями, а убивать.

Если они "приехали убивать", почему просто не взорвали всех, зачем что-то захватывать? Или могли сразу расстрелять пару сотен заложников для демонстрации, это намного проще чем устраивать голодовки.

Цитата:

Сообщение от Мирный

первые взрывы были из-за подрыва СВУ боевиков, а совсем не из-за выстрелов гранатометов снаружи

Только самый первый (не сильный) взрыв. Он случился когда снайпер снаружи убил муджахида, стоявшего на мине. Про это рассказывают много заложников. Причины для второго взрыва внутри здания просто не было, муджахиды не крепили бомбы под крышу.

08.09.2007, 23:25	#253
lev_Allaha Вес репутации: 4	Ты хочешь видеть первоисточник,а матеря потерявшие своих детей хотят видеть своих ангелочков.Никаких переговор с муджахидами,чего ещё надо для доказательств,то есть народ ничто,главное власть.Вот и поддерживай свою власть. __________________ Вся жизнь полна,добра и зла и нет пути назад,у всех предписана судьба,иль в Рай иль может в Ад,о будет страшен Судный день,о горе,тем кто слаб,хвала и честь презревшим смерть и выбравшим ДЖИХАД!

09.09.2007, 00:17	#259
lev_Allaha Вес репутации: 4	Послушай Мирный если бы они пришли убивать,они бы могли ещё больше жизней унести с собой,правильно,видел сколько народу было перед школой пару шмелей пустил и все сгорели бы и все взрывчатки в действие привели бы,прикинь какое "меню" было бы.Смотрел передачу на рен тв,там все свидетели говорили что если бы не штурм ничего бы не было,один мужик говорил что сомневается в том что боевики стреляли по детям,он больше был уверен что это спецназ стрелял.И заметь это не мы говорили,а люди потерявшие своих детей там. __________________ Вся жизнь полна,добра и зла и нет пути назад,у всех предписана судьба,иль в Рай иль может в Ад,о будет страшен Судный день,о горе,тем кто слаб,хвала и честь презревшим смерть и выбравшим ДЖИХАД!

08.09.2007, 23:40	#255
Нурдин Вес репутации: 9	Аушев ладно,но "мчсники"))))))"Мирный",что ты хочешь тут доказать? Что боевики гады,а ваши спецслужбы не гады? Ну это мы поняли давно. Зачем из пустого в порожнее переливать,ты говоришь где отверстия от снарядов,да там полшколы разнесли,какие ещё дыры тебе нужны? Все кому интересно,знают что там было,теперь ты один тут решил всех "просветить",не мучься,бесполезно,ответственно тебе это говорю,бесполезняк 100%)))))))

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте