Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика > Чечня

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.09.2007, 10:22   #201
Громохан
 
Аватар для Громохан
 
Вес репутации: 9
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
Часть "муджахидов", безусловно, переводила заложников из горящего помещения в другое, чтобы ими можно было прикрываться. Чтобы выставлять их в окна, заставлять размахивать тряпками, а самим из-за их спин стрелять в спецназ. Если ты это называешь "спасать" - то у тебя очень богатое воображение.
Почему бы им не спасти заложников путем выталкивания в окна наружу из горящего здания, а?
Старик! Ты один из тех, кого формирует пропоганда. Удивляет твоё настойчивое желание коверкать реальность опираясь на средства однобокой массовой информации. Просто пообщайся с людьми, участниками тех событий, а не кабинетных "стратегов".
В твоих постах не чувствуется собственного мнения.
Во все времена, любые власти освещали выгодное для себя. И если ты ждёшь от них подтверждения своим косякам, то кроме как наивным это назвать не получается.
Люди потерявшие своих детей(!!!), в состоянии безумного горя и те признавали то, что ты сейчас пытаешься опровергнуть.
Твой патриотизм похвален, но истинный должен быть подкреплён достойными фактами, а не ненужными убийствами.
  Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 12:07   #202
Forest
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Нижало Посмотреть сообщение
Мне кажется целью Беслана была - загнать общество в шоковое состояние. Они сочли что так будет легче провести самую наглую часть административной реформы - отмена прямых выборов глав субъектов РФ.
Для шока нужны были жертвы, одновременно и в большом количестве.
Большое преступление всегда сопровождается большой ложью. Иначе, Мир увидет главного преступника, т.е. ему не удастся скрыться за теми лохами, которых он привлек для грязной работы.
Общество, в течение ряда лет равнодушно взиравшее на гибель десятков тысяч чеченских детей от бомб, снарядов и болезней в палаточных лагерях вдруг проявило невиданное до селе человеческое сострадание невинным жертвам террора.
У меня такое чувство, что российское общество даже на проявление челочеческих чувств спрашивает разрешение у правительства. То что российское правительство и его СМИ всемерно "поошряли" сочувствие жертвам Беслана свидетельствует о том, что ему этот акт был нужен.
Можно подумать, что без Беслана эти административные реформы вызвали бы какое-то особое недовольство. Я еще мог бы понять, если бы на кону было какое-нибудь чрезвычайное положение и бессрочное продление президентских полномочий. А ради каких то том губернаторов мутить такое дело... А главное я всегда задаюсь вопросом, когда слышу конспиративную версию Беслана - это чем же надо заинтересовать террористов-статистов, чтобы они с таким талантом и так бесстрашно шли на заклание? Не знаю, по моему все проще, что, конечно, не делает Беслан меньшей трагедией - радикальная часть сопротивления не считаясь с возможными последствиями идет на захват школы рассчитывая повторить опыт Буденовска, а власти не проявляет готовности идти на какие-либо компромиссы стоит до конца, возможно готовит штурм, тогда как надо было действительно использовать все средства для спасения детей. Но строить схему о ее причастности к организации теракта мне кажется нельзя - никакой необходимости в этом не было.
  Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 12:42   #203
Nord
 
Аватар для Nord
 
Вес репутации: 3
Мое мнение по поводу всех этих терактов одно. Тем кто это совершил - гореть в аду вечно..Если у ФСБ России или ГРУ были данные о подготовке данных террактов - то и им дорога туда же.. За то что заблаговременно не леквидировали подонков. которые эти терракты совершили.
Но есть в этом мире справедливость и Бог.. Все .кто эти терракты совершили - уже сожраны червями..
  Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 13:04   #204
Нурдин
 
Вес репутации: 9
Цитата:
Сообщение от Nord Посмотреть сообщение
Мое мнение по поводу всех этих терактов одно. Тем кто это совершил - гореть в аду вечно..Если у ФСБ России или ГРУ были данные о подготовке данных террактов - то и им дорога туда же.. За то что заблаговременно не леквидировали подонков. которые эти терракты совершили.
Но есть в этом мире справедливость и Бог.. Все .кто эти терракты совершили - уже сожраны червями..
Это всё эмоции.С мечом пришла ваша страна,я тоже сейчас буду писать о ваших жмуриках,которых черви пожрали,а проблема остаётся,никто не застрахован от того,что подобное может повториться.
  Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 13:15   #205
Nord
 
Аватар для Nord
 
Вес репутации: 3
Ну а как тут без эмоций то??... Детей поубивали же... ладно когда бойцы в бою гибнут - они знают что могут не вернуться... А тут детишки.. В школу пошли... Да из школы той и не вернулись... эхх..
Нурдин, а вот по поводу меча..
Видь после первой чеченской вы же фактически получили то то хотели - независимость.. зачем в Дагестан то вторгаться было?? Зачем надо было развязывать вторую чеченскую??
  Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 13:42   #206
Нурдин
 
Вес репутации: 9
Цитата:
Сообщение от Nord Посмотреть сообщение
Ну а как тут без эмоций то??... Детей поубивали же... ладно когда бойцы в бою гибнут - они знают что могут не вернуться... А тут детишки.. В школу пошли... Да из школы той и не вернулись... эхх..
Нурдин, а вот по поводу меча..
Видь после первой чеченской вы же фактически получили то то хотели - независимость.. зачем в Дагестан то вторгаться было?? Зачем надо было развязывать вторую чеченскую??
Норд,ну зачем по кругу ходить,500 раз уже обьяснияли как всё было,ну почему вы такие назойливые? Почитай тут на форуме много есть описаний начала войны,и что этому предшествовало.
  Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 15:13   #207
TIM
 
Аватар для TIM
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Luger P-08 Посмотреть сообщение
Хочу сказать что для меня раскрытие этих преступлений не менее важно чем для Беслановцев ибо они отражают преступления РВ в Чечне. ...прошу других форумчан не реагировать или реагировать правильно на какие либо провокации.
Согласен, провокаций здесь много, в основном с одной и той же информацией и источником.

Цитата:
Сообщение от Nick
Там конечно очень много так и остаётся не ясным хотя по идее работают лучшие ищейки страны <<победителя с "исламским террором">>. Власти хорошо подхватили как мальчик попал под обстрел, а как насчёт того что некоторые террористы помогали заложникам после чего они уцелели. Интересно, Вы встречались с этими людьми ?
http://www.demos-center.ru/publications/6879.html
В деле Беслана от начало до конца, от военного следователя с видео съёмками до судебных слушаний(где вдруг отключаются мониторы), чувствуется огромная фальшь.
И дети этой фальши здесь говорят, что баскетбольное кольцо было погнуто, и что это как доказательство вынужденности штурма. По их логике, кольцо доказывает или указывает малограммотным внушаемым людям, что все заложники были под массовым гипнозом и видели галлюцинации, к счастью, баскетбольное кольцо, по их мнению, все мнимые видения заложников опровергает.

Цитата:
Сообщение от Luger P-08 Посмотреть сообщение
Это необходимо знать всем в этой стране. Чеченцам потому что на них повесили всех собак. Во первых потому что в группе были разные национальности-осетин, ингуши, непонятные товарищи славянской внешности, женщина с хвостом которая курила (! муджахедка блин), "религиозные фанатики" которые ругались матом по телефону на Зангионова (скорей всего из соседнего кабинета) и прочие.
Там были террористы и точка, никто не считает, что нужно рассматривать личности тех бандитов и насколько их образ соответствует действительности. Все были чеченцами(не удивлюсь если в толковых словарях национальность чеченец будет одним из пунктов толкования террориста. Ложь для преступников не имеет границ).
В любом случае те, кто был в школе для меня преступники, даже, если это были те, кто не знал, куда их везут, в школу ли или в здание МВД. Если углубляться можно конечно же посочувствовать кому-либо из террористов по мотивам, которые привели к этому, но вопрос в другом, кто стоит за организацией всего этого.

Цитата:
Сообщение от Luger P-08 Посмотреть сообщение
Видимо нужны были жертвы. Был уже пример выбора ,переговоры или война.
«А с Масхадовым у нас была такая история. Декабрь 1999 года. Еще не вторая война, но уже близко к ней - уже началось блокирование Чечни. Масхадов предложил собраться главам республик региона, обсудить, что делать. Он тогда очень разумные вещи предложил – создать некий корпус, куда все республики делегируют свои “штыки”, у кого сколько есть. И под руководством российских генералов очистить Северный Кавказ. Вычистить боевиков изо всех лагерей, из гор и пещер. Освободить заложников, отыскать пропавших без вести. Я спросил: “По каким законам?” Ответ был: “По законам Российской Федерации”. Все согласились. И я тоже. Но под документом не было подписи Масхадова. И тогда министр по делам национальностей Михайлов и другие главы региона попросили меня и Дзасохова (президент Северной Осетии) пригласить Масхадова и попросить подписать документ. Я приглашаю его подъехать, он просит гарантий – кругом ведь уже блок-посты. Звоню Михайлову: “Мы вызвали Масхадова, предупреди силовиков, что едет президент.” А в ответ получаю: “Личной безопасности Масхадову не гарантируют”. В итоге он не приехал, а потом все и началось.» Р.Аушев
Масхадов достойный и честный человек, всегда понимал, что Москве такие не нужны, не порядок же они там собирались наводить.


Цитата:
"Сильная позиция"- Так же как чеченцов убедили в том что они террористы, так же всех остальных, убедили что у Путина (с) сильная позиция. Каждый играет свою роль в этой партии. Пока не взорвут, пока человек не увидит настоящее лицо "террориста", он продолжает думать так, как ему говорят СМИ.
Меня удивляет другое-они Басаева на пенсию отправили рано помойму. В Ингушетии он бы им пригодился. Или они кого-то другого на его роль готовят?
Полностью согласен с этой точкой зрения.

Немного тем, кто все еще не хочет перестать врать, на примере Мирного.

Мирный абсолютно не принимает свидетельства заложников (спасение террористами заложников, споры среди самих террористов по поводу захвата школы, что оговорит о том, что некоторые не знали, куда их везут, свидетельства о внешнем вторжении, то, что взрывы были из вне), абсолютно не рассматривает факты участия в том терроре лиц славянской национальности и абсолютно не верит версии о заговорщической подноготной беслановской трагедии с участием органов. Но верит прогнутой железке баскетбольного щита.
Здесь рассматриваются не философские вопросы с возможными разными точками зрения хоть в одиннадцати мерном пространстве, а факты, которые имели место быть в Беслане в нашем трехмерном пространстве, и которые тщательно пытаются скрыть. И Мирный тоже пособничает этому лживому процессу.

Сегодня Патрушев снова говорил о мировом терроризме и опасности всего мира, хотя следовало бы начать с лубянковского терроризма... И вот он сказал, что теперь чекисты будут бороться с терроризмом и в интернете, интересно, те кто считает, что правда лучше лжи - террористы?
  Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 15:17   #208
Luger P-08
 
Аватар для Luger P-08
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
Ты хочешь сказать, что тебе кто-то дал информацию, что танки и другие неизбирательные средства поражения стреляли по помещениям с заложниками? Это ложь. Такого не было. Пусть конкретно приведут факты когда, чем, по какому помещению.
Здесь изобличено очередное вранье Савельева про обстрел танками столовой с заложниками, хотя ясно видно, что на 16:00 эта стена была целой и заложников и раненных вытаскивали МЧС-овцы.

В действиях российских властей меня поражает следующее обстоятельство. Трошев сделал доклад. По нему начались возражения. И ни один орган государственной власти, ни одно министерство не потрудилось поработать с возражениями, с общественным мнением. То есть как бы не снизошло до уровня простого обывателя, потому что спецам абсолютно очевидно, что штурм был произведен без преступных нарушений, о чем и говорят многочисленные комиссии. А на этой почве всякие политиканы типа Савельева начинают свои безграмотные спекуляции.

Лично я все время слышал по телевизору "есть пленка, где говорят, что ничего внутри не взрывалось", или "Матери Беслана имеют доказательства, что по заложникам стреляли из танков и жгли огнеметами" и у меня в голове сложилось определенное мнение. Хорошо, что нашлись ребята, не поленились, создали рейндар. Выяснилось, что фактов то у Савельева и компании НЕТ! Поэтому никто и не воспринимает их всерьез и спорить с ними считает ниже своего достоинства. А жаль, не мешало бы сделать какую-нибудь передачку про методы работы этого провокатора Савельева.

Отмечу, что ни одна из международных организаций не отметила фактов применения неизбирательного оружия.
«Я не знаю, стреляли или нет, но танковые снаряды попадали в школу. Прямо дрожало все. Это же не автоматы.»
- «Я реально сама стояла а окне. Это было около 4 часов. По нам из танков выстрелили. Наши все забились в угол, туда и попали. Потом вышли, я не помню, я с окна спрыгнула. Они приходили, уходили. Их было то 9, то 6, то 3, то вообще ни одного. Потом прибежали 2 в черной форме. Я так удивилась, по-моему, им что-то вкололи. Потому что у одного из них голова была вся в крови. Такие запекшиеся волосы, обмотанные бинтами. Там было страшнейшее ранение в голову. А они сидели вдвоем и все равно стреляли. Когда подъехал БТР после выстрела танка, до этого он тоже подъезжал, встал на углу кирпичного дома, и съехал обратно. А после выстрела танка, он остановился напротив нас, проехал дальше. С той стороны спрыгнули спецназовцы. И они в эту дырку, которая образовалась после выстрела танка, видимо туда зашли.»
- На предварительном следствии вы ничего не говорили, что по школе стрелял танк.
- На каком следствии?
- Ну, когда Вас допрашивали.
- Меня допрашивали только после операции в больнице. Я даже удивлялась, почему меня не вызывают на суд. Потому что, наверное, я единственный свидетель осталась. Потому что женщина, которая со мной стояла, я только одну нашла, у которой челюсть сломало. Хотя я их везде ищу.
- Вы повестку не получали?
- Нет, повестку нет. Меня девочки попросили прийти.
- Вы адрес меняли?
- Нет. Я в Беслане живу. Ко мне приходят письма.
- Вы живете там же, где прописаны?
- Нет.
Заместитель генерального прокурора России на Северном Кавказе Николай Шепель:
- Скажите пожалуйста. Вот Вы говорите, что танк стрелял в 16 часов.
- Примерно около 16 наверное.
- А в каком направлении?
- Прям я стояла с этой девушкой на окне. Когда БТР подъехал, спецназ спрыгнул, мы стояли на окне. Угловое окно, там форточка висит и сейчас. Вот они туда отстреливались, а мы на этом окне так вот стояли.
- БТР или танк стрелял?
- Напротив стояли 2 танка, возле ДОСААФа. Возле одного была грузовая какая-то машина, возле другого КАМАЗ. БТР вот отсюда выезжали, со стороны частного сектора. А они мимо проезжали. С той стороны БТРы я не видела, их на той стороне вообще не было, стояли 2 танка.
- В каком направлении стрелял танк и из какого орудия? Пулемет или из орудия?
- Как Вы думаете?! Раз дырка огромная в стене. Значит, в направлении этой стены стрелялось. Я не знаю, он что, направление поменять мог пока летел?
- Нет, я хотел бы чтобы Вы сказали, уточнили эту позицию.
- - Понимаете, для меня это не важно, кто выстрелил, приказ отдал. Я не хочу, чтобы вот сейчас находили крайних. Потому что они не крайние. Я не виню спецназовцев. Потому что они точно такое же пушечное мясо были, как и мы»
«Я видела, школа вот так, взрыв и вот так клубок поднялся. И я жала, что вот сейчас ринуться, сейчас пойдут в школу и спасать наших детей. А потом я присмотрелась, смотрю, вот эти танки что. Я молилась, стояла и молитвы читаю, читаю, читаю. Смотрю, этот танк начал, отдает вот так. Я думаю. Боже мой, что он делает. Он вот выстрелит, и назад вот так вот. И опять немножко постоит, потом опять стреляет, опять танк отдает назад. И окна школы вот так разрывались, раз выстрелят, и вот так окна разрывались. Я начала кричать: «Боже мой! Они из танков стреляют.» И братья мои тоже подбежали, я говорю: «Вот посмотри, из танка стреляют по детям.» и один солдат не подошел к школе, они на расстоянии стреляли. Я стояла, и Эмма подбежала, говорит: «Что ты здесь стоишь, позвонили, что твоя девочка в больнице уже.» А я про свою девочку не думала, я говорю: «Боже мой, Боже.» Я стояла и стояла, и смотрела. А танк стрелял и стрелял. И я кричала: «Как он стреляет?!» Я ничего не могла там, я только кричала. 4 часа, я посмотрела, там были в ларьке часы, 4 часа,»

Руководителю следственной группы по делу о Бесланском теракте И.В.Ткачеву
дата: 9 июля 2006 /

Руководителю
следственной группы
по делу о Бесланском теракте
И.В.Ткачеву
Ходатайство
1. По утверждению А.Торшина, в ночь с 1 на 2 сентября 2004 года требование террористов о явке на переговоры Дзасохова, Зязикова, Аслаханова и Рошаля было отклонено ввиду опасности для жизни последних.
Прошу вас установить, кем было принято данное решение.

2. Прошу Вас также установить, кем было принято решение о применении 3 сентября 2004 года во время штурма школы №1 г.Беслана танков, огнеметов, гранатометов.

3. Прошу провести очные ставки по вопросу применения танков, огнеметов и гранатометов потерпевших и свидетелей Аликова Виктора, Плиевой Людмилы, Сидаковой Зиты, Дзгоева Владимира, Кесаевой Эллы, Хубаевой Мани, Дзампаева Виталия, Музаевой Залины, Кузнецовой Татьяны, Хузмиевой Мадины, Кокаевой Людмилы, Кокаевой Индиры, Урманова Сергея, Ганиевой Ильфы, Пухаевой Зарины, Левиной Залины, Хубуловой Светланы, Дзебоевой Жанны, Токаевой Зарины, Гутиевой Фатимы, Томаевой Ларисы, Мамитовой Ларисы, Тебиева Руслана, Кудзиевой Ларисы, Дзуцевой Ирины, Сасиевой Мадины, Рясновой Людмилы, Персаева Аслана, Караевой Залины, Тигиева Бориса, Дауровой З., Акулова, Гамаевой З., Туаевой Э., Гасиновой А., Сабанова А., Кастуевой В., Хачирова Ч., Биджелова Р., Хадикова А., Хаева А., Караева А., Айдарова А., Муртазова, Дряева, Езиева Х. с Абдуладзе Г.И., Годоваловым и другими лицами, утверждающими, что применение танокв и огнеметов 3 сентября 2004 года при штурме школы №1 г.Беслана имело место после 18 часов.

4. До настоящего времени нам не вручены постановления об отказе в возбуждении уголовного дела или о прекращении уголовного дела в отношении лиц, о привлечении которых мы заявляли ходатайство.
Потерпевшие:
Дудиева С.П.
Сидакова Р.Б. 4.07.2006г.

Мирный , ты лживая скотина
  Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 15:20   #209
Luger P-08
 
Аватар для Luger P-08
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Хорошо, что нашлись ребята, не поленились, создали рейндар.
Мирный твой рейндаун, создан Leon_Spd зовут Вадиком, порнобарыга и пидар. Вот его данные.
http://www.videosboard.com/member.php?u=110

Home Page:
http://allpornhere.com
Private Message:

ася ICQ 121492339
vad199@gmail.com
  Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 15:28   #210
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от TIM Посмотреть сообщение
Мирный абсолютно не принимает свидетельства заложников (спасение террористами заложников, споры среди самих террористов по поводу захвата школы, что оговорит о том, что некоторые не знали, куда их везут, свидетельства о внешнем вторжении, то, что взрывы были из вне), абсолютно не рассматривает факты участия в том терроре лиц славянской национальности и абсолютно не верит версии о заговорщической подноготной беслановской трагедии с участием органов. Но верит прогнутой железке баскетбольного щита.
Здесь рассматриваются не философские вопросы с возможными разными точками зрения хоть в одиннадцати мерном пространстве, а факты, которые имели место быть в Беслане в нашем трехмерном пространстве, и которые тщательно пытаются скрыть. И Мирный тоже пособничает этому лживому процессу.
О чем ты говоришь? Какое трехмерное пространство? Какой щит (я даже вообще ни разу про него не заикался)? Ты хоть читаешь, что я пишу?

Я говорю только об одном: силовики не использовали неизбирательного оружия (танки, гранатометы и т.д.) по помещениям с заложниками. Все. Если у тебя есть факты, которые говорят об обратном - давай.

"Свидетельства заложников"?? Ты о чем говоришь? 99% свидетельств заложников - "все вокруг стреляли, взрывали, бегали. Нас убивали, гоняли, все горело и т.д.". Каких еще достоверных подробностей можно ожидать от заложников - женщин и детей, да в такой ситуации? Один говорит, что по комнате кругами летали красные шары, один залетел к нему в ухо, второй дотронулся до решетки и она упала - что, нужно про НЛО расследование проводить?? Второй говорит, что мимо него пролетел зеленый предмет - что, нужно делать вывод, что это термобарическая граната? Да любая граната летит со сверхзвуковой скоростью, ее нельзя увидеть, и тем более сказать, что она зеленая. Или женщина говорит, что перед потерей сознания слышала свист - это что? Всех военных судить теперь?

Я еще раз повторяю, вокруг школы находились тысячи людей, из них половина - праздные зеваки, с которыми ничего не могло сделать оцепление. Снимали десятки и сотни фото и видео камер, в т.ч. иностранные корреспонденты. И никто ничего что ли? Можно найти фото каждого прыщика каждого спецназовца, а выстрел из танка почему-то никто не заснял??

...Помнится, читал об одном интересном эксперименте. Большой актовый зал, заполненный людьми. На трибуне выступает человек, все тихо, спокойно. Вдруг врываются несколько вооруженных человек, стреляют (холостыми), тусуются несколько минут и уходят. После этого у всех сидящих в зале собрали свидетельские показания.

ТАК ВОТ, подавляющее большинство не смогли не то что назвать, у кого были автоматы, а у кого пистолеты, а даже не смогли точно сказать количество нападавших. Причем показания отличались в РАЗЫ. Насчет показаний свидетелей вывод делай сам.
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.