Xasan1982

Как я могу верить руководству страны,армия которой легко может сделать живой щит из нескольких тыс.человек,где и дети и старики и женщины и тяжелобольные???а по сми говорили,что сами не хотят уходить.я свидетель этого гнустного дела.а вся россия и наши соседи сидели и хавали,то что им втирают по телику.осетинам всеравно было когда убивали чеченцев,после беслана поняли,что их жизни стоят не больше чеченских.и им хватило ума понять откуда все идет,поетому и появился голос Беслана.даже русские из взорванных домов поняли все и требуют расследования.жертвы норд-оста требуют то же.вы тут выступаете оправдываете штурм,чтож до тех пор пока подобное не коснется вас вы ничего не поймете.убивают чеченцев,но вам же пофиг,осетинов убили пофиг,даже столько русских поубивали все равно пофиг,да еще и оправдываете это.человек на улице лежит умерает,а вам пофиг мимо пройдете презрительно.вежри не надо с ними спорить думаете кого то из них волнует истина и боль других людей??

Великий Кукурузо

Rebelus вновь вышел на боевое дежурство

не беда сейчас я тебе помогу понять твой же текст 8)

потому что МЧС действовало с согласия террористов и под их присмотром. все эти 3 дня террористы запрещали забирать тела. и тут вдруг они согласились. к чему бы это...

т. е. не только знали о визите МЧС, но и были к нему готовы.

спец наз всегда готов к штурму, это их работа. группы спецназа дежурят посменно, что бы в случаи чего отреагировать.
другое дело что самая боеспособная группа в это время репетировала штурм за несколько километров от школы.

помнится мы с тобой во тут http://www.selard.com/user18494.html разбирали показания заложников. они говорили о том что взрывом выбило дверь, а не стену.

по твоему только вертолеты могут обрушить крышу? в здании произошел взрыв, а он о вертолетах. а если бы обрушился подвал ты бы сделал вывод что школу штурмовали землеройки мутанты?

сам же написал:

тут скорее террористы провоцировали на штурм. об этом говорит и отказ от воды и еды для заложников

Ahmed24

Г. ДЖЕМАЛЬ - Во-первых, я хотел бы сказать, что Ислам это не молодая религия, которой он себя изначально не считает, потому что Ислам рассматривает себя как конкретное учение, откровение, ниспосланное через пророка Мухаммеда. Но также это продолжение всей единобожной традиции, которая исходит от нашего общего праотца Авраама. И Ислам считает, что ему более 4 тысяч лет. Второе, в таком подходе проявляется странная алогическая нестыковка, потому что если Ислам молодая религия, то это означает разрыв с прогрессистской традицией, которая все молодое считает хорошим перспективным и как бы соответствующим нормам новой цивилизации. В частности, можно сказать, что либерализм, демократия, права человека пусть они квазирелигии, но как идеология, как концепты, как нормы жизни они неизмеримо моложе, чем даже тот исторический Ислам, о котором вы здесь говорите. Что касается аспекта меча. На самом деле меч это традиция патриархов, это традиция библейская. Авраам как патриарх водил вооруженных людей, а также Моисей, тоже наш исламский пророк, водил вооруженных людей. Более того, он раздал мечи левитам, которые перебили отступников от заповеди единобожия, которые начали создавать себе кумиров, создали "золотого тельца". В принципе единобожие есть традиция универсального протеста против тирании, против язычества, против ложных ценностей и не самое последнее это борьба против глобальной социальной несправедливости. Все пророки приходили во время власти одного определенного знакового насильника и тирана. Моисей - во время Фараона. Авраам - во время Нимрода. Христос, которого мы также почитаем как величайшего пророка, и как представителя авраамической традиции, пришел во времена Ирода и Кесаря. И точно также отвергал эти формы гнета, как отвергают их сегодня и мусульмане. Поэтому речь о жесткости Ислама как религии, это речь о том, что религия является формой восстановления божественной справедливости в условиях, когда человечество подчинено неправедному закону.

Я исползовал ответ Г. Джемаля не потому что он богослов, он таким не является, просто мне его ответ по поводу того, что ислам молодая религия как раз попался на руку и я считаю, что он вполне достойно ответил.

Ahmed24

А. ЧЕРКИЗОВ - Хорошо, я тогда задам вопрос в лоб. Может быть, это очередная провокация некоторых федеральных сил? Как взрывы домов в Москве, как речь шла о "Норд-Осте".

М. ШЕВЧЕНКО - Я понимаю, на что вы ссылаетесь, но о чем вы говорите, я не могу этого понимать, поскольку это домыслы. Это один из вариантов ответа на вопросы, на которые нет ответа. У нас нет ни одного осужденного по взрывам домов в Москве, ни одного процесса, ни по одному теракту, которые были с 1999 года. Поэтому мы незнаем до сих пор, давайте говорить откровенно, кто это делал. Я могу сослаться на речь моего президента В. Путина, который после Беслана совершенно четко сказал, и я считаю, что это историческая речь. Путин сказал, что Россия пала жертвой агрессии. Он в этой речи не употребил ни слово "исламский", ни слово "чеченский", подчеркну, он сказал, что международный терроризм есть только инструмент в руках тех сил, которые хотели бы расчленения и уничтожения России. То есть президент не отнес эту вину ни к Исламу, ни к чеченским сепаратистам. Я же не могу представить, что мой президент является человеком, который говорит в запальчивости с горячей головой и не отдает себе отчет в том, что он говорит. Речи пишет не он сам, пишет целая группа людей, это все согласовывается, описывается. Значит, речь эта совершенно четкий и ясный месседж, президент нам сказал, что не мусульмане несут ответственность за этот теракт, более того, не чеченцы, а те кто несет ответственность за этот теракт есть только марионетки, инструмент в руках тех сил, которые бьют по российскому государству.

. ЧЕРКИЗОВ - Я хочу добавить, известно, например замечание Руслана Аушева, когда он начал говорить с террористами на ингушском, ему сказали: нет, давай говорить по-русски. Никто из этих людей не захотел говорить на коренном языке чеченца или ингуша, а мы знаем, что это примерно один и тот же язык с небольшими вариациями. Так что здесь, если я и не склоняюсь к реплике Джемаля, то ставлю такой же знак вопроса - кто все-таки были по национальности, хотя в принципе национальность, как и религиозные предпочтения, сугубо интимный вопрос, и спрашивать про это непристойно. Но в данном случае такую непристойность я себе позволю, чтобы понять механизм явления, с которым мы сталкиваемся.

М. ШЕВЧЕНКО - На Кавказе люди гордятся своей национальностью, там это вполне приличный вопрос
А. ЧЕРКИЗОВ - Вопрос к вам, г-н Гейдар Джемаль. Марина задает: "Хотелось бы услышать от представителя исламской религии точный ответ на вопрос как Ислам относится к убийству невинных людей во имя каких бы то ни было целей".

Г. ДЖЕМАЛЬ - Могу совершенно авторитетно сказать, что убивать невинных людей конкретно женщин и детей не дозволяется. Есть всегда какие-то невольные потери, поскольку во всех войнах мирное население, так или иначе, страдает. Но конкретно и категорически запрещается делать их сознательными жертвами, какой бы то ни было задачи, решаемой стратегически. Сознательно.

А. КУРАЕВ - В той литературе, которую читал я, готовясь к эфиру, я встретил эту точку зрения, и другая скажем, в мухтасаре, сборнике хадисов, сообщается:

А. ЧЕРКИЗОВ - Давайте поясним, что это такое.

М. ШЕВЧЕНКО - Это сборник авторитетных для мусульманского мира преданий. Это не текст Корана, но сборник суждений, восходящих к ученикам и соратникам Магомета, или позднейшим авторитетным учителям.

А. КУРАЕВ - И соответственно Аль-Бухари, автор этого сборника, сообщает: ас-Са'б бин Джассама, сказал, однажды у пророка (с.а.с.) спросили, можно ли нападать на спящих многобожников, в результате чего могут пострадать и женщины и дети, на что пророк ответил: они принадлежат к их числу.

Г. ДЖЕМАЛЬ - То есть нападать на спящих многобожников можно, даже если при этом пострадают женщины и дети. Но нападать на спящих или бодрствующих женщин и детей нельзя. Вот о чем идет речь.

А. ЧЕРКИЗОВ - Это такое очень тонкое различие.

М. ШЕВЧЕНКО - Здесь совершенно понятно, нельзя делать женщин и детей специально инструментом военных действий, их нельзя выставлять прикрываться и брать в заложники как женщин и детей, чтобы вызвать гуманизм противника, а война, что значит нельзя нападать на противника, если в его числе женщины и дети. Вы скажите об этом американским и британским летчикам, которые превращали Германию в пепел, в щебенку. Погибло 10 млн. мирного населения. Женщины и дети. Вы скажите это тем американцам, которые бомбили Ханой или Багдад, они же не военные…
А. ЧЕРКИЗОВ - Беслан отдельно, Ислам отдельно?

Г. ДЖЕМАЛЬ - Абсолютно.

А. ЧЕРКИЗОВ - Максим Шевченко.

М. ШЕВЧЕНКО - Я полагаю, что к Исламу надо относиться точно так же, как к другой религии. Не понимать ее на уровне мифов и своего желания ее видения, а изучать ее такой, какой она есть. Для этого, прежде всего, надо читать не книжки, которые пишутся не мусульманами или радикальными мусульманами, а стараться разговаривать с людьми, беседовать с людьми. Одной из бед человеческих является невежество, заблуждение и создание образа того, каким бы ты хотел видеть другого. Мне кажется, что к Исламу надо относиться, так же как и к Православному Христианству и Католицизму со вниманием, пониманием, и с желанием услышать и увидеть подлинные проблемы людей.

borzay

Я полностью согласен с Аланом, если бы таких умных людей было по больше,власть не смогла бы монопулировать нами, но к сожалению их единицы. Мы будем жить в такой преступной стране очень долго,пока общество не будет понимать всю грязную сушность политики.

Nuh

У мена друг участвовал в рейде на Кизляр .Он рассказывал как Перед штурмом Первомайска 15 заложников пожелавших уйти были отпущены и они были в упор расстреляны педералами . Елцин ведь сказал все заложники расстреляны , значит никого не брать живим , никого. И вы когда нибудь слышали чтоб террорист пытался ценой своей жизни спасти заложников , чтоб доказать что я ИХ НЕ РАССТРЕЛИВАЛ . А ПИДЕРАЛЫ УРАГАННЫМ ОГНЁМ ПЫТАЛИСЬ ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ.
P.S. в Норд-осте и в Беслане " освобождали заложников" те же пидералы

kamil

Чтобы помнили
http://www.kasparov.ru

__________________
Ичкерийн Президент Аслан Масхадов, Дал Г1азот къобал дойл хьан!

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

kamil

Сравнительный анализ "Норд-Оста" и Беслана
http://www.kasparov.ru

__________________
Ичкерийн Президент Аслан Масхадов, Дал Г1азот къобал дойл хьан!

Принимаем участие в конкурсе сегодня!

Crane77

+1000
Эти войны небыли нужны ни русским ни чеченцам ни айзербайджанцам ни армянам... Никому из народов, которым пришлось это пережить...
Таких войн было много...
Эта война, как и все войны России на Кавказе не война русских и чеченцев, а война ублюдков русских правителей с НАРОДОМ...
В этом случае с чеченским народом, который действительно смог противопоставить себя этому... не хочу материться,но @л..ву...
И с народами живущими в России - угробив физически и духовно большинство из тех кто воевал на Кавказе...

Crane77

А у меня друг служил в спецподразделении российских ВС... В очень малочисленном спецподразделении... Они в Чечне бывали раз 10-12 за эти годы, не больше...
И вот от него (от реального участника реальных событий) слышал как они с воинскими почестями хоронили чеченского полевого командира в бою с которым они потеряли несколько человек....
И завернули они его как могли в брезент и отсолютовали когда похоронили... ПОДЧЁРКИВАЮ - ПОХОРОНИЛИ, а не зарыли...

PS Лично я знаю только одну такую историю, но подозреваю, что их было много...