Будёновск, Первомайское, Норд-Ост, Беслан - Страница 147

Ars · 03.05.2008, 23:11

Цитата:

Сообщение от Drake

Что есть в твоем понимании "кровь невинных"??? Или вернемся к теме Беслана?? Там этой крови тоже ой как много было..
А в вашем отечестве за те же "подвиги" что дают??

По теме, статьи из российских газет:

Цитата:

"Моя дочь была жива до первой взрывной волны, - рассказала участница движения "Голос Беслана" Светлана Маргиева.- До первого огненного шара, выпущенного огнеметом. Это вы, люди в военной форме, стреляли в наших детей. Вам отдали приказ генералы, а им - тот человек, которому подчиняются генералы. Президент России. Если бы в школе была хотя бы собака Кони, никто бы не отдал приказа на уничтожение!"

Цитата:

Бесланские матери винят российские власти в смерти своих детей. По словам Дудиевой, "3 сентября власти начали в бесланской школе операцию по уничтожению террористов, а не по спасению детей". Ответственность за гибель заложников в Беслане возлагают не только на местные власти, но и на президента. "Мы знаем, что Путин тоже виноват в случившемся. Он – президент страны, где произошел этот акт терроризма и идет война в Чечне". При этом Дудиева утверждает, что существуют свидетельские показания, указывающие на виновность военных.
"У нас есть свидетели, которые рассказывают, каким образом был начат штурм – действиями извне. Другие видели, как российские войска били из огнеметов по крыше спортзала, где находились заложники. Известно, что большинство детей сгорели в спортзале, когда на них упала горящая крыша", - рассказывает Сусанна Дудиева.

Цитата:

Матери Беслана не верят расследованию бесланской трагедии, в котором "нет виновных представителей власти". Элла Кесаева призвала собравшихся потребовать от президента Владимира Путина провести объективное расследование теракта, признав, что школа была взорвана руководителями штурма, террористы попали в школу как минимум по преступной халатности должностных лиц, а число жертв было искусственно занижено. "А после того как президент России, надеюсь, уйдет,-- резюмировала Элла Кесаева,-- мы очень просим, чтобы следующий президент довел бесланское дело до конца".

Видимо не зря следующего так тщательно подбирали. Ниче и никуда он не доведет, кроме как Россию до полного развала.

~~Drake~~ · 03.05.2008, 23:33

Вообщето насколько я читал материалы следствия по этому делу выложенные для всеобщего обозрения, то все ж таки признали , что военные начали применять танки и "Шмели" тогда, когда живых заложников в школе уже не осталось.
Первый взрыв был произведен террористом находяшимся возле стены спортзала, о чем свидетельствует вывал кирпичей в пробоине стены наружу а не внутрь. Тем более опрошенные заложники утверждают, что одного из террористов, который находился именно в этом месте буквально разорвало в клочья взрывом.
Версия о том, что данный пролом в стене оставлен гранатой из РПГ не выдерживает никакой критики, так как траектория выстрела проходила бы через тела заложников, что вызвало бы несомненно подрыв гранаты.
Выстрелы из танков по заложникам - тоже из области фантастики.
Вес ВВ в стандартном осколочно-фугасном 125-мм снаряде составляет 12 кг.. При таком колличестве ВВ и тысячах осколков подрыв данного боеприпаса в спортзале привел бы к гибели не 300 человек, а всех кто там был.. Там был бы фарш из людей.

АРС, по поводу расстрелов.. 7 человек были расстреляны до штурма и выкинуты в окна.. Прочитайте хронологию событий на сайте "Правда о Беслане"
И еще один маленький ньюанс..
Девочка 8 лет была убита выстрелом в голову, когда пыталась ответить на звонок мобильника.
В тот момент когда заложники покидали спортзал, группа детей сосредоточилась у водонапорной колонки ( пить им хотелось)... По этим детям из школы был произведен выстрел из РПГ. Все погибли
Все это показания свидетелей.

bislan_72 · 04.05.2008, 00:37

хорошо я опять задаю адин и тотже вопрос почему нелзя провести ешё 5 или 10 експертиз с теми експртами которым верят мотеря беслана,что потиряв своих детей в етой школе что они неимеют на ето права? почему их преследуют власти?ето простые вопросы которые задают простые люди,а власт нехочет на них отвичать.Я ПРОСТО думаю если небыло бы что скрыват то давно мы получили бы ответы.

~~Ангар~~ · 04.05.2008, 00:42

"Мчсники" там потрудились со стеной,а что там видно на фото,или не видно,это
уже догадки у каждого свои,школа разнесена,и теперь будем гадать,шмаляли из шмелей,и
во сколько часов подогнали танки.

Это всё последствия штурма,там был ожесточённый бой,пули и снаряды косили всех подряд,
не разбирая кто захватчик,кто заложник,кто штурмующий,виноват в этом всём тот,кто развязал эту бойню,а кто всем известно,тот кто в Рязани попался с "сахаром".

И вы все его тут отмазываете,эта мразь стольким людям судьбы искалечила,чеченцам,ингушам,русским,осетинам,дагес танцам,а вы всё боевик взорвал это,
в спину стреляли детям,можно подумать вы там были,если б и были,гнули своё,как и гнёте,
кто в Афгане тем же занимался не признает свои грехи,будет на "душманов" всё валить,
кто в Чечне был,будет всё на "боевиков" валить,то же самое и с Бесланом,а сидели
все ублюдки дома,никто не гиб,и без войн если делалась политическая карьера,то и было
бы всё нормально,но у вас по другому не получается,обязательно должен быть враг,
и вы его "доблестно" должны побеждать,чтоб потом вам счастливо жилось,но вам живётся
не счастливо,всё равно погано на душе,но тут кто как может это глушит,кто водярой,кто
чем другим,и так до следующей "победы",которая счастья не приносит.

~~Великий Кукурузо~~ · 04.05.2008, 02:15

Цитата:

Сообщение от bislan_72

хорошо я опять задаю адин и тотже вопрос почему нелзя провести ешё 5 или 10 експертиз с теми експртами которым верят мотеря беслана,что потиряв своих детей в етой школе что они неимеют на ето права?
почему их преследуют власти?ето простые вопросы которые задают простые люди,а власт нехочет на них отвичать.Я ПРОСТО думаю если небыло бы что скрыват то давно мы получили бы ответы.

давайте для начала разберемся кто такие эти "матери беслалана" сколько там реально матерей и сколько политкиов делающих деньги на горе людей?

Rebelus · 04.05.2008, 04:16

Drake

Спасибо за ссилку на сайт правда Беслана много чего узнал.
Как я в принципи и думал мои домысли оказались верны.

И так начнем ссамого главного.

Кто начал штурм. Первый взрыв

Цитата:

В 13.03 в спортинвном зале школы раздается мощный взрыв.Взрыв вызван разрывом термобарической гранаты из гнанатометной системы РПГ-7В1 с гранатой ТБГ-7В, или реактивного пехотного огнемета РПО-А. Выстрел был произведен с пятиэтажного дома Номер 37 по Школьному переулку в чердачное помешение спортзала в северо-восточном углу, примыкающем к тренажорному залу.
Выстрел пробивает крышу и чердак спортзала и заложники видят возникшую дыру, вокруг которой быстро возникает горение.

На сайте есть куча свидетельств заложников насчет этого инцидента, боевика разорвало вероятно от того что бомбы внутри зала тоже начали детонировать когда по ним снаружи саданули шмелем, специально ниодин смертник просто так себя не взорвет. Взрыв из нутри на ружу вероятно ото того и случился что ваеши спецы через кришу саданули туда шмелями вот они и из нутри сдетонировали подожгли кришу которая накрыла кучу заложников и бомбы сдетонировали, и начался так называемый спонтаный штурм, вероятно и из шмелай ваши спецы случайно по крыше саданули.

Все остальное что ты написал официальная лож, призваная опровдать штурм, ты тоже один из этих обелителей, но слава богу есть люди которые этого просто так не оставят и их много так что дело не закрыто оно лиш приостановлено.

Rebelus · 04.05.2008, 04:18

Цитата:

Сообщение от Великий Кукурузо

давайте для начала разберемся кто такие эти "матери беслалана" сколько там реально матерей и сколько политкиов делающих деньги на горе людей?

А давай для начала разберемся кто такой ты? И накого работаеш?

**LowKick** · 04.05.2008, 06:40

Цитата:

Сообщение от Paganrain снова

Сайт «Факты и Мифы Беслана»
http://www.ivanov-piderast.org/

Paganrain снова, еще раз разместишь здесь эту ссылку, придется сделать Paganrain_заново.

http://www.selard.com/1113048-1353-show.html

http://www.selard.com/856450-185-show.html

http://www.selard.com/829605-950-show.html

http://www.selard.com/829664-951-show.html

Мирный · 04.05.2008, 22:02

Цитата:

Сообщение от bislan_72

хорошо я опять задаю адин и тотже вопрос почему нелзя провести ешё 5 или 10 експертиз с теми експртами которым верят мотеря беслана,что потиряв своих детей в етой школе что они неимеют на ето права? почему их преследуют власти?ето простые вопросы которые задают простые люди,а власт нехочет на них отвичать.Я ПРОСТО думаю если небыло бы что скрыват то давно мы получили бы ответы.

А "матери Беслана" (там человек 15, кстати, из нескольких тысяч пострадавших) почему-то верят только "експерту" Савельеву.

Цитата из так называемого "Доклада" Савельева

Цитата:

При начальной скорости гранаты:
- 125 м/сек для ТБГ-7В,
- 95 М/сек для РШГ-2
при ударе о поверхность крыши в области входной двери произошло срабатывание взрывателя. Поскольку время срабатывания взрывателя того типа, который установлен на гранатах современных гранатометов, составляет от одной до пяти миллисекунд в зависимости от жесткости поверхности и угла попадания, то, пробив поверхность крыши спортзала, взрыватель сработал в пространстве между крышей и настилом потолка спортзала. Расстояние между крышей и потолком спортзала в месте попадания должно было составлять 80÷120 сантиметров, т.к. высота конька крыши спортзала над потолком порядка двух метров, а угол ската крыши составляет 22,5°. При времени срабатывания взрывателя 1-5 миллисекунд граната за это время при скорости порядка
95 м/сек. или 125 м/сек. прошла путь порядка 10-50 см (ближе к 10 - 25 см.) и взорвалась на чердаке спортзала.

Вроде бы наукообразно, не так ли?

А теперь мнение настоящего эксперта в ответ на этот наукообразный бред:

Цитата:

Итак Савельев считает, что время срабатывания взрывателя "в гранатах современных гранатометов" 1-5 миллисекунд и это время зависит от жесткости преграды и угла попадания. Справедливо полагаю, что меньшее время (1 миллисекунда) предполагается для совершенно жесткой преграды и угле попадания близком к 90°
Из экспертизы нам известна длина боевых частей:
ТБГ-7В (РШГ-1) - 270мм
РШГ-2 - 230мм
РПО-А - 370 мм.
За 1 миллисекунду граната ТБГ-7 прошла бы 12,5 сантиметров, РШГ-1 - 12 сантиметров, РШГ-2 - 9,5 сантиметров, РПО-А - 12,5 сантиметров. Т.е. до срабатывания взрывателя корпуса гранат были бы разрушены почти наполовину, а капсула РПО-А - на треть. Что стало бы с гранатами, изменись угол попадания, даже затрудняюсь предположить - ведь по-Савельеву время срабатывания может увеличиться аж до 5 миллисекунд. Задержка даже в 2 миллисекунды приведет к практически полному разрушению гранат до срабатывания взрывателя. Логично предположить, что Савельев, как обычно врет, либо демонстрирует свою несостоятельность как эксперта.

Так вот, время срабатывания взрывателей "в гранатах современных гранатометов" - не более 25 МИКРОСЕКУНД. Разница тут на два порядка (в 100 раз). За это время граната пройдет 3 миллиметра - столько, сколько требуется пьезоэлементу для вырабатывания электрического импульса.
Если граната не попадает в цель головным взрывателем (например угол попадания не позволяет), то срабатывает бокобойный механизм донного инерционного взрывателя. Он реагирует несколько медленне - 500 микросекунд. Даже в этом случае время срабатывания взрывателя завышено Савельевым в 10 раз.
Данные взяты из листов экспертизы №№ 119, 126 и из каталога "Оружие России".
Вывода два:
1. (стандартный) : Савельев - шарлатан.
2. Граната не могла взорваться внтури чердака - ТТХ не позволяют.

То есть ТБ-граната в принципе не способна пробить шиферную крышу и взорваться в помещении чердака, а взрывается на поверхности, разрушая все сверху. Савельев "путает" милли- и микросекунды.

ПОЧЕМУ ЖЕ МАТЕРИ БЕСЛАНА ВЕРЯТ ТОЛЬКО САВЕЛЬЕВУ?

Мирный · 04.05.2008, 22:13

ARS, Ангар и другие - интересные же вы люди. С одной стороны говорите, что бесланские террористы являлись агентами ФСБ, а с другой стороны всячески их выгораживаете. Логика, извиняюсь, какая-то женская, когда на партсобраниях разводы обсуждались - "мой муж сволочь, верните мне мужа".

Почему бы вам не признать, что боевики сотворили беспредел, хотя бы тем, что пришли в школу (не в райотдел милиции, и не в воинскую часть!) с оружием и взрывчаткой? Это вы хотя бы можете признать, если отпираетесь в очевидном - что уже 1-го числа были убиты около 20 заложников.

И я, и все здравомыслящие люди признают, что в Чечне некоторые российские военные творили беспредел и преступления. Почему же вы не можете признать очевидное - что тех, кто пришел в школу, оправдать нельзя. Ничем. Или вы одобряете их действия, и поступили бы также?

Или в вас "клановость" говорит? Как у Пушкина - он сукин сын, но он наш сукин сын?

04.05.2008, 00:37	#1463
bislan_72 Вес репутации: 10	хорошо я опять задаю адин и тотже вопрос почему нелзя провести ешё 5 или 10 експертиз с теми експртами которым верят мотеря беслана,что потиряв своих детей в етой школе что они неимеют на ето права? почему их преследуют власти?ето простые вопросы которые задают простые люди,а власт нехочет на них отвичать.Я ПРОСТО думаю если небыло бы что скрыват то давно мы получили бы ответы. __________________ VSE MI LJUDI!!!

04.05.2008, 22:13	#1470
Мирный Вес репутации: 3	ARS, Ангар и другие - интересные же вы люди. С одной стороны говорите, что бесланские террористы являлись агентами ФСБ, а с другой стороны всячески их выгораживаете. Логика, извиняюсь, какая-то женская, когда на партсобраниях разводы обсуждались - "мой муж сволочь, верните мне мужа". Почему бы вам не признать, что боевики сотворили беспредел, хотя бы тем, что пришли в школу (не в райотдел милиции, и не в воинскую часть!) с оружием и взрывчаткой? Это вы хотя бы можете признать, если отпираетесь в очевидном - что уже 1-го числа были убиты около 20 заложников. И я, и все здравомыслящие люди признают, что в Чечне некоторые российские военные творили беспредел и преступления. Почему же вы не можете признать очевидное - что тех, кто пришел в школу, оправдать нельзя. Ничем. Или вы одобряете их действия, и поступили бы также? Или в вас "клановость" говорит? Как у Пушкина - он сукин сын, но он наш сукин сын? __________________ "Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)

03.05.2008, 23:33	#1462
~~Drake~~ Вес репутации: 0	Вообщето насколько я читал материалы следствия по этому делу выложенные для всеобщего обозрения, то все ж таки признали , что военные начали применять танки и "Шмели" тогда, когда живых заложников в школе уже не осталось. Первый взрыв был произведен террористом находяшимся возле стены спортзала, о чем свидетельствует вывал кирпичей в пробоине стены наружу а не внутрь. Тем более опрошенные заложники утверждают, что одного из террористов, который находился именно в этом месте буквально разорвало в клочья взрывом. Версия о том, что данный пролом в стене оставлен гранатой из РПГ не выдерживает никакой критики, так как траектория выстрела проходила бы через тела заложников, что вызвало бы несомненно подрыв гранаты. Выстрелы из танков по заложникам - тоже из области фантастики. Вес ВВ в стандартном осколочно-фугасном 125-мм снаряде составляет 12 кг.. При таком колличестве ВВ и тысячах осколков подрыв данного боеприпаса в спортзале привел бы к гибели не 300 человек, а всех кто там был.. Там был бы фарш из людей. АРС, по поводу расстрелов.. 7 человек были расстреляны до штурма и выкинуты в окна.. Прочитайте хронологию событий на сайте "Правда о Беслане" И еще один маленький ньюанс.. Девочка 8 лет была убита выстрелом в голову, когда пыталась ответить на звонок мобильника. В тот момент когда заложники покидали спортзал, группа детей сосредоточилась у водонапорной колонки ( пить им хотелось)... По этим детям из школы был произведен выстрел из РПГ. Все погибли Все это показания свидетелей.

04.05.2008, 00:42	#1464
~~Ангар~~ Вес репутации: 0	"Мчсники" там потрудились со стеной,а что там видно на фото,или не видно,это уже догадки у каждого свои,школа разнесена,и теперь будем гадать,шмаляли из шмелей,и во сколько часов подогнали танки. Это всё последствия штурма,там был ожесточённый бой,пули и снаряды косили всех подряд, не разбирая кто захватчик,кто заложник,кто штурмующий,виноват в этом всём тот,кто развязал эту бойню,а кто всем известно,тот кто в Рязани попался с "сахаром". И вы все его тут отмазываете,эта мразь стольким людям судьбы искалечила,чеченцам,ингушам,русским,осетинам,дагес танцам,а вы всё боевик взорвал это, в спину стреляли детям,можно подумать вы там были,если б и были,гнули своё,как и гнёте, кто в Афгане тем же занимался не признает свои грехи,будет на "душманов" всё валить, кто в Чечне был,будет всё на "боевиков" валить,то же самое и с Бесланом,а сидели все ублюдки дома,никто не гиб,и без войн если делалась политическая карьера,то и было бы всё нормально,но у вас по другому не получается,обязательно должен быть враг, и вы его "доблестно" должны побеждать,чтоб потом вам счастливо жилось,но вам живётся не счастливо,всё равно погано на душе,но тут кто как может это глушит,кто водярой,кто чем другим,и так до следующей "победы",которая счастья не приносит.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте