Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика > Чечня

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.04.2008, 13:37   #1361
Ангар
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
Я достаточно детально представляю, что было в Беслане, потому что мне эта тема показалась интересной и я ее долго изучал. Но я крайне поверхностно знаком, что было в Норд-Осте и Буденновске.
...Но судя по тому, как ты безосновательно отзываешься про Беслан, я не могу принимать твои слова на веру и по Норд-Осту, и по Буденновску.
Ну ты непробиваемый человек,в Будённовске было 100 с чем-то жертв,в
Норд-Осте 200 с чем-то,в Беслане 300 с чем-то,и ты хочешь нас убедить что спецназ бережёт жизни заложников? И нам тоже принимать твои слова на веру,как ты говоришь?
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 13:48   #1362
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Ангар Посмотреть сообщение
Наши оппоненты будут каждый раз отвечать нам по-своему,ни один довод,ни
один факт они не воспримут,и напрашивается вопрос,для чего им это нужно? Чтоб
кто-то узнал правду? Лично я так не думаю,они не ведут тут дискут,а вбрасывают
каждый день кучу постов,чтоб просто забалтывать тему.
Такое ощущение что они сами виноваты в чём-то,с таким усердием они доказывают
невиновность тех,кто отдал приказ о штурме,и тех кто это осуществил,неужели вы спецназовцы? Или кто-то из руководителей штурма? Если нет,вопрос,чего вы добиваетесь?
А в ответ ща тупняки пойдут,или мёртвая тишина...
Объясню, почему лично я заинтересовался темой Беслана.
До недавнего времени я, следуя информации из СМИ, думал, что в Беслане ФСБ накосячила - то ли случайно, то ли еще как пальнули из гранатометов, потом погорячились из танков... Ну вроде как чтобы не дать Масхадову освободить заложников. Когда узнал, что из парламентской комиссии один из ее бывших членов (Савельев) не подписал официальные результаты, а составил свой альтернативный доклад, подумал - вот, хоть один честный человек.
Потом как-то зашел на форум правдабеслана.ру. Там во всех ветках пару идиотов-конспиролов (Пашу, Андрюшу и Николаича) просто опускают люди, хоть как-то знакомые с техникой, со взрывами и с логикой. Там же была ссылка на сайт, который мне запрещают называть модераторы...

И потом у меня просто глаза открылись - Беслан для меня стал просто классическим образцом передергов, лжи и запудривания мозгов.
Например, один мужик из соседнего села подъехал к той школе на своей служебной машине, чтобы узнать про родственников - машина была пожарной, он приехал в нерабочее время и она была естественно пустой. Когда начался пожар, он естественно ничего не мог сделать, да и не имел он права соваться в это дело. А всякие Литвиновичи все передернули и подняли визг, что "пожарные подъехали к школе без воды". Ведь это же надо такую ложь давать!
Или пресловутое видео, где двое непонятных мужчин без лиц общаются урывками фраз и если честно, особо непонятно, о чем говорят. В кадрах мелькают неразорвавшиеся СВУ боевиков. "Правозащитники" берут эту пленку, по-своему ее "стенографируют", и возводят ее в ранг доказательства, что "взрывов в спортзале не было". Это же надо такой бред нести - в спортзале все стены в осколках, куча трупов разорванных и нашпигованных обрезками проволоки, а правозащитники видишь ли отрыли "доказательство"!

Короче, сознаюсь - статью на Википедии почти полностью написал я, настолько меня задела вся эта брехня Савельевых и Литвиновичей.
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 13:54   #1363
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от DunkanVo1Maklaud Посмотреть сообщение
Мирный, у тебя дислексия что ли? Тебе же русским языком намекнули - ЧЕЧЕНЦЫ, ВЫИГРАВШИЕ ДЕЛА В ЕВРОСУДЕ, ЖИВУТ В ЕВРОПЕ. Вне зоны досягаемости рамзана и путьки. Ты специально придуриваешься или просто поржать зашел?
Так ты не ответил на вопрос - что же, во всей старушке-Европе не нашлось ни одного человека, готового замолвить словечко за детей Беслана, замученных кровавой гебней?

А я объясню. В Чечне действительно похищали людей, и действительно убивали невинных мирных граждан. И суд это доказал.
А всякие околобесланские шарлатаны сами прекрасно понимают, что бесланское дело бесперспективное, потому что все действия властей были законные. И намерено не подают документы в суд, потому что им выгодна пустая шумиха.
Представь, как они облажаются, если в Брюсселе их пошлют подальше со своими бреднями?
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 13:59   #1364
Ангар
 
Вес репутации: 0
Если опустить все подробности,взрывы,обстрелы,сву,кто первый шмальнул,
кто первый взорвал,кто стрелял в заложников,кто их спасал,и посмотреть на эту трагедию
с другой стороны.
Например,мог ли Путин,допустить ухода захватчиков? Ещё раз говорю,это
есть главный вопрос в этом деле,или захватчики уходят как из Будённовска,или их оттуда не выпускают,штурм как бы он классным и профессиональным не был,без жертв бы не
окончился,ты ж это хоть признаёшь Мирный,что всё равно часть заложников погибла бы?

И вопрос,мог бы Путин пойти на компромис,остальное мы может тут оспаривать хоть всю
жизнь,одни будут своё говорить,другие им оппонировать,и всё будем уходить от главного вопроса,как было поступать Путину,от его решения всё зависило.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 14:09   #1365
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от DunkanVo1Maklaud Посмотреть сообщение
Чтобы вы харкая кровью, наконец-то, догнали что абмиции власти не стоият жизни, хотя бы одного ребенка. И что власть - только служит народу и как следствие должна если надо, даже, на брюхе ползать - ЛИШЬ БЫ ЗАЩИТИТЬ ЖИЗНЬ СВОИХ ГРАЖДАН. Разумеется к русне это не относится, потому как сказал Козак Мамай в одном своем посте - ВЫ ЖИВЕТЕ ДЛЯ ВЛАСТИ, А НЕ ВЛАСТЬ СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ВАС.
Не понял, что же теперь - как кто захватит детей в заложники и потребует, например, присоединить Крым к России, так все должны сразу бросаться присоединять??
Хочешь сказать, везде в мире требования террористов выполняют беспрекословно и с полуслова, а только в гнилой русне как-то осмеливаются им перечить?

Потаканием террористам мы провоцируем новые теракты. А если 100% террористов будут убиты или посажены, то желающих потерроризировать страну больше не найдется.

Цитата:
Сообщение от DunkanVo1Maklaud Посмотреть сообщение
Правды беслана - уже сомнительный источник - потому что там в конце ру - а не сом.
Владалец сайта правдабеслана - Литвинович. Равно как и каспарова.ру и прочей подобной дребедени. Она же главред "Новой Газеты".
Что же ты так опускаешь истинных борцов с "кровавым режымом"?
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 14:15   #1366
Ангар
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
Не понял, что же теперь - как кто захватит детей в заложники и потребует, например, присоединить Крым к России, так все должны сразу бросаться присоединять??
Хочешь сказать, везде в мире требования террористов выполняют беспрекословно и с полуслова, а только в гнилой русне как-то осмеливаются им перечить?

Потаканием террористам мы провоцируем новые теракты. А если 100% террористов будут убиты или посажены, то желающих потерроризировать страну больше не найдется.
Ты что-то путаешь,это вы нас террористами считаете,пусть даже весь мир не хочет встревать в это дело,признавая это внутренним делом России,но называют чеченцев боящихся с Россией повстанцы или мятежники,но никак не террористами,за исключением Израиля,что такую же политику,аналогичную вашей ведёт,захватывает чужие земли,убивая её хозяев,и при маленьком сопротивлении визжит на весь мир о терроризме.

Это война,я могу тебе примеры привести натурального терроризма по -вашему,который совершали ваши партизаны в тылу у немцев,тактика одна,и называется она диверсионная.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 14:31   #1367
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от beirut Посмотреть сообщение
Во-первых, в РПО «Шмель» используется три вида снарядов: зажигательный — напалм (литера З), дымовой (литера Д) и термобарический (литера А). В протоколе выемки вещдоков (то есть тубы от огнемета, который нашли и передали следствию жители Беслана) записано РПО (А, З, Д). То есть мог быть заряд термобарический, а мог быть и зажигательный. А так как в Беслане еще остаются огнеметы, не сданные следствию, потерпевшие будут через суд пытаться провести независимую экспертизу, чтобы окончательно выяснить, какие еще виды снарядов РПО «Шмель», кроме термобарического, были использованы при так называемом штурме школы.
Бугага. На тубе большими русскими буквами написано, что есть что. Для неграмотных есть маркировка - две красные полосы - термобарический РПО-А, одна желтая полоса - зажигательный РПО-З, без отметок - дымовой РПО-Д.

Повторюсь - в Беслане были найдены и предоставлены тубусы только от РПО-А. А что, "потерпевшие" до сих пор проводят независимую экспертизу, полоски не могут посчитать?

Цитата:
Сообщение от beirut Посмотреть сообщение
Станислав Кесаев, председатель Североосетинской комиссии по расследованию обстоятельств теракта в Беслане, сказал в интервью «Новой», что на телах погибших, извлеченных из спортзала, были обнаружены следы фосфора. Сами жители Беслана не раз свидетельствовали о том, что после штурма стены школы в ночное время фосфоресцировали. Специалисты подтвердили нам тот факт, что при использовании напалма долгое время остаются фосфорные следы.
Интересно, а сам Кесаев об этом знает? И так называемые "жители Беслана"?
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 14:51   #1368
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Ангар Посмотреть сообщение
И вопрос,мог бы Путин пойти на компромис,остальное мы может тут оспаривать хоть всю жизнь,одни будут своё говорить,другие им оппонировать,и всё будем уходить от главного вопроса,как было поступать Путину,от его решения всё зависило.
Давай допустим невозможное, что Путин нарушит закон "О терроризме" и пойдет на сговор с террористами о политическом строе и целостности РФ. Если бы тогда он бы спас тысячу детей и вывел войска, то в Чечне к сегодняшнему дню погибли бы не одна тысяча, и даже не десять. Может это ты веришь в то, что если уйдут российские войска, то Кадыров вместе с Какиевым и Ямадаевым и десятками тысяч своих бойцов убегут из Чечни, обгоняя русских. Я в это не верю. Добровольно Кадыров оружие не сложит, тем более что сила очевидно на его стороне, хотя бы в численности стволов.
Короче, будет просто очередной виток межчеченской бойни, во сто крат более кровавый, чем был до этого.
...Впрочем, это оффтоп. Для обсуждения этого есть своя тема.

Путин из двух зол выбрал меньшее.
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 16:04   #1369
Rebelus
 
Аватар для Rebelus
 
Вес репутации: 3
Мирный


Цитата:
Объясню, почему лично я заинтересовался темой Беслана.
До недавнего времени я, следуя информации из СМИ, думал, что в Беслане ФСБ накосячила - то ли случайно, то ли еще как пальнули из гранатометов, потом погорячились из танков... Ну вроде как чтобы не дать Масхадову освободить заложников. Когда узнал, что из парламентской комиссии один из ее бывших членов (Савельев) не подписал официальные результаты, а составил свой альтернативный доклад, подумал - вот, хоть один честный человек.
Да ладно те выдумывать, скажи прямо получил приказ сверху.

Цитата:
Потом как-то зашел на форум правдабеслана.ру. Там во всех ветках пару идиотов-конспиролов (Пашу, Андрюшу и Николаича) просто опускают люди, хоть как-то знакомые с техникой, со взрывами и с логикой. Там же была ссылка на сайт, который мне запрещают называть модераторы...
Ну если они такие же эксперты как и ты утверждаюший вот это вот.

Цитата:
Снести крышу из РПО это самый эффективный способ, ведущий к наименьшим жертвам и среди заложников, и среди спецназа.
Ты наверное удивишься, но термобарические боеприпасы НЕ МОГУТ привести к пожару. Ими можно даже пожар потушить, т.к. в объеме резко выгорает кислород.
Ты стал жертвой бреда Новой Газеты. Можешь найти в интернете, чем отличаются РПО-А от РПО-З. Хотя и те, и те, называются "огнеметы", но РПО-А "Шмель" ничего не поджигает.
Вот интерестная инфа насчет шмелей.

Цитата:
Ударная волна может "затекать" в окопы, укрытия и т.д. В зоне детонационных превращений термобарической смеси происходит полное "выгорание" кислорода и развивается температура выше 800 оС.
А теперь давай подумай наконец то своей башкой а не википедией, что случится если такай фигня попадет на кришу школы и не одна, представь себе деревяные балки шифер и тд, и если у тебя есть хоть капля совести признай факт.

Цитата:
И потом у меня просто глаза открылись - Беслан для меня стал просто классическим образцом передергов, лжи и запудривания мозгов.
Например, один мужик из соседнего села подъехал к той школе на своей служебной машине, чтобы узнать про родственников - машина была пожарной, он приехал в нерабочее время и она была естественно пустой.
Тоже в википедий вычитал?

Цитата:
Это же надо такой бред нести - в спортзале все стены в осколках, куча трупов разорванных и нашпигованных обрезками проволоки, а правозащитники видишь ли отрыли "доказательство"!
Куча трупов это сколько? Можно точную цифру? Раз ты все знаеш.

Цитата:
Короче, сознаюсь - статью на Википедии почти полностью написал я,
Да это мы уже давно поняли, ты это своему колеге паганрайну скажи а то он по прежднему википедию как не оспоримый источник использует.

Цитата:
Или пресловутое видео, где двое непонятных мужчин без лиц общаются урывками фраз и если честно, особо непонятно, о чем говорят. В кадрах мелькают неразорвавшиеся СВУ боевиков.
Ну конечно же что такое пресловутое видео по сравнению со статьей написаной фанатом путина на википедий, железный аргумент.

Цитата:
настолько меня задела вся эта брехня Савельевых и Литвиновичей
Ну да ,как они меют горячо любимого путина и наш доблесный спецназ критиковать.Немогут не спецназы не десантники плохого зделать даже когда они захватывают целое цело в заложники
http://www.voinenet.ru/index.php?aid=15284 они все равно правы, они все равно герои.
Кстати вероятно Ульяновские десантники тоже собирались своими телами прыкривать Чеченский женшин детей и стариков в Шатои в 95.

У меня еше вопрос где ты работаеш? и откель утебя стока времени чтоб писать статьи в википедий на форуме спорить месяцами, плюс еше в других форумах торчать, что у тебя за работа вопше?
__________________
"Вы варвары господа генералы,что вы сделали с прекраснейшим европейским городом."(!)
(Лорд Джадд,во время визита в Грозный со своей делигацией ОБСЕ,1996 год)
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 16:06   #1370
beirut
 
Аватар для beirut
 
Вес репутации: 6
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
Я достаточно детально представляю, что было в Беслане, потому что мне эта тема показалась интересной и я ее долго изучал. Но я крайне поверхностно знаком, что было в Норд-Осте и Буденновске.
...Но судя по тому, как ты безосновательно отзываешься про Беслан, я не могу принимать твои слова на веру и по Норд-Осту, и по Буденновску.
Вот так вы ведете себя, когда обделываетесь. Ты где находился во время "буденоаска" и "норда"? Ты сомневаешься, что заложники погибли от газа, пущенного "альфой"?
Ты сомневаешься, что "альфа стреляла из всех видов оружия по окном, в которых стояли заложники в буденовской больнице?
Не ври! все ты прекрасно знаешь!
Ваша гебня позаботилась в Беслане, чтобы штурм выглядел как спонтанный, учитывая то, как они облажались в "норде" и буденовске, вот и появилась у вас полоса для гона. В Беслане проведена общевойсковая операция. И никакая это не спецоперация, там была война и как следствие - широкие возможности для скрытия преступлений и подробностей, потому как, в таких условиях, ниодин заложник, ниодин спецназовец, ниодин член штаба, ниодин свидетель, не может дать достоверную информацию. Если бы ты хоть раз побывал в мясорубке, ты знал бы, что в ней не возможно определить толком, кто откуда и из чего стрелял. Только единицы, кто случайно мог увидеть отдельные моменты (выстрелы танка, полеты рс и т.д).
__________________

http://imamtv.com
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.