Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика > Чечня

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.04.2008, 19:16   #1271
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Zoriotr Посмотреть сообщение
Ты хочеш сказать что эти женьшины самозванки? Может скажеш им это в лицо?
Они не самозванки. В большинстве своем это действительно несчастные женщины, которым жизнь нанесла ужасный удар.
В лицо я им мог бы сказать следующее. Что я очень им соболезную, но погибших детей не вернуть никакими расследованиями. И что их горе используют в политических игрищах, и бессовестные политиканы устраивают пляски на костях.

Цитата:
Сообщение от Zoriotr Посмотреть сообщение
И зачем это нужно Невзлину...какая выгода?
Невзлину, Каспарову, Литвинович и пр. выгодно кричать о режиме кровавой гебни. По поводу и без повода. В данном случае эти политиканы являются пособниками террористов, потому что теракт был организован в том числе в расчете на подобных людей.
Беслан пиарится ими в следующей связке: мистер Путин, где ваша подлодка? - утонула. Где ваша школа? - взорвалась и т.д.

Цитата:
Сообщение от Zoriotr Посмотреть сообщение
Может быть и штурма не было, а заложников террористы взорвали. Может ты знаеш как было на самом деле, кто организовал терракт, кто отдал приказ на штурм, кто именно ликведировал террористов...Ф.И.О и домашний адрес, может ты тоже участник?
Заранее спасибо.
Возможно, тебе покажется это удивительным, но заложников действительно взорвали террористы.
Несколько фактов, которые никто не смеет опровергнуть:
1. Террористы начали убивать людей с первых секунд захвата школы. Безоружных. Сначала расстреляли несколько человек просто для страха, когда загоняли толпу в школу, потом нескольких, кого заподозрили в службе в органах, потом больше десятка мужчин. Также был застрелен ребенок, вероятно за попытку бегства. Также был убит мужчина на глазах обоих своих детей и жены за то, что держался без страха. До момента первых взрывов террористами было убито около 20 заложников. Это при том, что
их никто не пытался штурмовать, а пытались выйти с ними на переговоры.

2. В последний день боевики держали заложников в нечеловеческих условиях - в душном спортзале не давали пить и не пускали в туалет. К моменту развязки большинство заложников находились в полуобморочном состоянии.

3. После первых взрывов 3-го сентября около 13:05 окна были выбиты и дети начали выбегать из спортзала. Боевики открыли огонь в спины убегающих детей. После этого ФСБ отдали приказ на штурм.

4. Несколько спецназовцев погибли, прикрывая детей. В том числе один из них погиб, накрыв собой гранату, которую боевик бросил в группу заложников.

5. Подавляющее большинство погибших имели в телах обрезки проволоки, шарики от подшипников и прочие предметы, использовавшиеся боевиками в качестве начинки в самодельных взрывных устройствах.
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 19:45   #1272
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от ARS Посмотреть сообщение
Наверное Мирный знает больше чем те, кто там присутствовал, и потерял там родных и близких?
Там присутствовали гораздо больше 3000 человек, однако стрельбу из танков днем "видели" почему-то только эти 10.
Я повторяю вопрос: если свидетели действительно видели стрельбу из танков, то по какой именно части школы они стреляли?
Я читал материалы суда. Большинство свидетелей - мирные женщины, смертельно напуганные, оказавшиеся в стрессовой ситуации. Одна говорит "танк выстрелил прямо в меня".
Вы знаете много людей, которые после того, как в них выстрелили из танка прямой наводкой, могли говорить?
Цитата:
По ее словам, многие выводы Торшина "не подтверждаются точными исчислениями и экспертизами". Литвинович отметила, что нет "ни одной экспертизы", подтверждающей, что первые взрывы в спортзале школы были спровоцированы боевиками.
Такая экспертиза уже есть. Первоначальные данные есть на сайте pravdabeslana.ru

Цитата:
Литвинович утверждает также, что вывод комиссии о том, что стрельба велась только по местам, где не было заложников, неверен. "Заложники стояли на окнах и получали пули именно в грудь и в лицо, то есть с улицы", - отметила она.
Это правда. Одной из главных ошибок штаба стала неспособность организовать нормальное оцепление. Сотни местных жителей достали свои обрезы и калаши и "помогали", стреляя по школе по-африкански (кто знает, как это, тот поймет). Кстати, своей бессмысленной суетой вокруг огнеметов и танков Литвинович, Савельев и Ко отвлекают внимание от настоящих ошибок работников силовых структур РФ - в том числе и тех, кто дал возможность боевикам беспрепятственно проехать туда, куда они хотели.

Цитата:
По словам Литвинович, существует много показаний заложников, "которые свидетельствуют, что видели первый взрыв на крыше спортзала, а не внутри; на крыше не было установлено террористами никаких взрывных устройств, поэтому там взорваться ничего не могло".
Если честно, устал уже читать не то что этот бред, но уже и его опровержения. Уже и сам пробовал объяснять - надоело. Интересный сайт по Беслану www.reyndar.org

Цитата:
Школа предстовляет из себя одни руины, остатки стен, какие еше тебе нужны рузрушения?
Это абсолютно не так. Все следы "на месте", и специалисты могут их прочитать. Фото с комментариями опять же на рейндар.орг.
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 20:38   #1273
Zoriotr
 
Аватар для Zoriotr
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
Они не самозванки. В большинстве своем это действительно несчастные женщины, которым жизнь нанесла ужасный удар.
Спасибо. Другого ответа я и не ждал. Вы все на одно лицо и пишите все одинаково, и главное все ссылаетесь на инет источники...а где же ваши очевидцы..Ф.И.О. Но ничего, Бог вам судья и ответите вы перед ним за мысли свои и поступки свои и воздастса вам на этом и том свете. Аминь.

Не надо мне отвечать, все равно будете на инет источники ссылаться.
__________________
Не понял...а что я тут делаю?
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 20:47   #1274
Ангар
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Они не самозванки. В большинстве своем это действительно несчастные женщины, которым жизнь нанесла ужасный удар.
В лицо я им мог бы сказать следующее. Что я очень им соболезную, но погибших детей не вернуть никакими расследованиями. И что их горе используют в политических игрищах, и бессовестные политиканы устраивают пляски на костях.
Вот именно что эти кости,плод политики вашего пре.Не он начал войну на Кавказе?
Отдал бы он приказ о штурме, будь в заложниках его дочка? Сам себе ответь на последний вопрос.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 20:48   #1275
bislan_72
 
Аватар для bislan_72
 
Вес репутации: 10
хорошо дапустим ты прав!но почему тогда нет независемого раследования,что скривают,неужели зашишаю как там невзрин или коспарова?насчот выстрела из танка там внизу окна ест сведетелства етого выстрела.далше если всё таки штурмуют так почему всех убивают так всегда бислан норд ост!если небыло чигота вскрывать то осталос в живих по крайний мери 6 7 человек.и почему ето болшая трогедия почему открыто не судет,если позволет снимать,то не одна компания неоткажится от трансляци.так что у меня лично складывается впичетление что ето.Дело рук правителства.
__________________
VSE MI LJUDI!!!
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 22:54   #1276
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от bislan_72 Посмотреть сообщение
хорошо дапустим ты прав!но почему тогда нет независемого раследования,что скривают,неужели зашишаю как там невзрин или коспарова?
Независимое расследование - это как? Савельев вот проводил независимое расследование. Независимое от мозга.
Вообще-то последняя комплексная криминалистическая судебная экспертиза ответила на основные вопросы. Все факты, на которых основывались ее выводы, доступны и могут быть проверены любым желающим.

Кстати, материалы суда над Кулаевым также открыты, и любой желающий может ознакомиться с сотнями свидетельских показаний. Я ничего не высосал из пальца или "из интернета", поэтому не понимаю болезненной реакции Зориотра.

Цитата:
Сообщение от bislan_72 Посмотреть сообщение
насчот выстрела из танка там внизу окна ест сведетелства етого выстрела.
Ты имеешь в виду окно спортзала? Уфф...

Цитата:
Сообщение от bislan_72 Посмотреть сообщение
если всё таки штурмуют так почему всех убивают так всегда бислан норд ост!если небыло чигота вскрывать то осталос в живих по крайний мери 6 7 человек.и почему ето болшая трогедия почему открыто не судет,если позволет снимать,то не одна компания неоткажится от трансляци.так что у меня лично складывается впичетление что ето.Дело рук правителства.
Теракт в Беслане изначально планировался как теракт-самоубийство и большинство террористов были готовы воевать до конца и погибнуть. Остаться в живых захотел только телок Кулаев, и при первом же удобном случае он сдался и остался жив.
Остальные были подготовлены на высочайшем уровне, и в моральном, и в тактическом плане, о сдаче или каких-то переговорах и не помышляли. Потери среди элитных спецподразделений в Беслане были совершенно беспрецедентны (по-моему, 10 бойцов) - больше, чем при штурме дворца Амина (напомню, тогда 60 человек альфовцев при штурме укрепленного дворца убили около 200 телохранителей Амина, потеряв при этом 5 человек).
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 22:59   #1277
Ангар
 
Вес репутации: 0
Не 10 там потери,это озвученные цифры,я уверен намного выше.
Тут их было человек 30-40,а дворец Амина защищало несколько тысяч,и при этом у
"Альфы" там была неплохая огневая поддержка,там не церемонились,впрочем как и в
Беслане,как бы нам не гнали чекисты,всё было,и танки,и огнемёты,и огонь со всех
стволов.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 23:04   #1278
LowKick
 
Аватар для LowKick
 
Вес репутации: 28
Мирный, у тебя с официальной версией что-нибудь расходится?
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 23:06   #1279
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от Ангар Посмотреть сообщение
Отдал бы он приказ о штурме, будь в заложниках его дочка? Сам себе ответь на последний вопрос.
Начиная с недавнего времени в силу вступил закон о терроризме. Там черным по белому написано, что при переговорах с террористами не подлежат обсуждению политические вопросы или вопросы конституционного строя РФ, а также вопросы выдачи террористам каких-либо граждан.

Таким образом, Хучбаров выдвигал заведомо невыполнимые требования, которые оперативный штаб просто не имел права обсуждать, это было бы в нарушение действующего законодательства, и никто не взял бы на себя такую ответственность, хоть Путин, хоть кто.

Возможно, он вместе с Басаевым планировал повторить Буденновск (идеальная операция террора), но нельзя войти в одну реку дважды. Россия уже давно не та, которая была тогда.
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 23:10   #1280
Мирный
 
Аватар для Мирный
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от LowKick Посмотреть сообщение
Мирный, у тебя с официальной версией что-нибудь расходится?
Официальных версий как минимум три - Прокуратуры, Госдумы и последняя, "комплексная криминалистическая". Они не идентичны. Я не смог вникнуть до конца.
Одно могу сказать - силовые структуры специально заложников не убивали. Это и без них делали террористы.
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.