Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика > Чечня

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.03.2008, 21:42   #1141
Козак Мамай
 
Аватар для Козак Мамай
 
Вес репутации: 8
Talking

Цитата:
Сообщение от vladon Посмотреть сообщение
Тонкое психологическое наблюдение А мне что то кажется что дело не в том что кто то полицейский и империалист, а кто то украинский патриот. Хотя есть пословица про тех кто громче всех кричит держи вора «На воре шапка горит» А в том, что объективно на данный момент для русских выгодно придти к миру и согласию с Чечней(хотя вряд ли получится), и для чеченцев тоже, чтоб они не говорили публично. А для украинских патриотов как раз наоборот выгодна война между нами и как следствие слабая Россия, отсюда и попытки разжигания розни в частность на этом форуме.
Для любого ПАТРИОТА-важна слабая Россия.
По тому что "!мы" оказались в зоне влияния России.Или интересов.
А чеченцы заинтересованны в слабости России-как ни кто другой.
Ведь режим Кадырова построен на "русском фундаменте"
Даже самому Кадырову-нужна слабая Россия...Так у него больше свободы.
Конечно чеченцам выгодно жить в мире с русскими.Но это должен быть мир.А не плен.Реальная демократия-а не крепостное право.
Материальные компенсации с Русской стороны Чеченской.
И еще многое чего.И все с русской стороны.
Но русская сторона в силу своей ущербности-честно не поступит.Потому что для русских-поступать честно -это проявление слабости.

Мне,Владон, просто интерестно увидеть человека-на которого действует ваша пурга...Эти онучи времен крымской войны.
Тот пипл на которого такое может действовать(Про братскую дружбу с руським Богоносцем,сталинградскую битву и прочую пургу)-не то что инет-газет он не читает.Это уровень подготовки офицера-пропагандиста .В просторечьеи "огурцов".Таких в городе Кургане учили.
Ты не там образование получал?Есть реальность.Россия-приследует свои интересы-не смотря ни на что и не на кого.Шагает по трупам за деньгами.А"трупы"-обязанны радоваться -что по ним прошагал-братский русский народ.

Пример вымог от Украины.Извините что на иностранном.
За що нам повинні заплатити (тобто обов"язково заплатять!) Росія та ІзраїльЗа что обязанны заплатить Россия и Израиль)?При чем тут Израиль-не знаю-но такой документ.
1. Борги Ощадбанку СРСР(Долги сбербанка)
2. Компенсація за Батуринську різанину 1708 р.
3. Компенсація за ліквідацію гетьманства 1764 р.
4. Компенсація за геноцид козацтва 1775 р.
5. Компенсація за мовні геноциди 1863 та 1876 рр. (Валуєвський указ, Емський акт)(запрет г7оворить на украинском языке-был и такой)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
6. Компенсація за совєтську окупацію незалежної України (1919-1991 рр.)
7. Компенсація за геноциди українського селянства 1921-23 рр., 1932-33 рр. та 1946-47 рр. - загинуло близько 25 мільйонів Українців-голодомор.
8. Компенсація за геноцид української інтелігенції (1934-1938 рр.)
9. Компенсація за геноцид української мови (1933-1991 рр.)
10. Компенсація за втягування України у Другу світову війну
11. Компенсація за терор проти патріотів з ОУН-УПА та мирного населення Галичини й Волині (1944-1956 рр.)
12. Компенсація за Чорнобильску аварію 1986 р.
13. Компенсація за окупацію українського міста Севастополя російським флотом (1992-?)
__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 21:47   #1142
amerikanec
 
Аватар для amerikanec
 
Вес репутации: 11
Цитата:
Сообщение от Sagoto Посмотреть сообщение
На сайтах выложены сотни опросов за разные годы по разным темам (не только о Чечне), я сама собирала по кусочкам, не все есть в эл. виде, эти организации выпускают периодически печатные сборники. Собирать диаграммы и таблицы по теме и скидывать сюда, сжальтесь А именно цифра 80 % вот здесь аналитика Паина http://pubs.carnegie.ru/books/2001/0...asp?n=20ep.asp

Вот приведу за 1994 опрос (фонд Об.мн.) http://bd.fom.ru/report/cat/reg_ros/...war/of19942201:
вопрос: "Как Вы полагаете, стоит ли России в случае обострения конфликта в Чечне, вводить в эту республику свои войска?" Ответы:
да 14 %
нет 67 %
затрудняюсь ответить 19 %

P.S. у меня нет цели что-то доказывать или спорить упорно, моя цель - увидеть как можно больше разной информации, узнать то, чего не знаю на данный момент. Собственно, потому я и здесь (на форуме).
спасибо. российское общественное мнение после первой войны, как вы сказали, было продиктовано не столько жалостью к чеченскому населению, сколько недовольством ельцинской россией и политикой Кремля: при разваливающейся экономике, при миллиардных внешних долгах, при бедственном положении народа гробить десятки тысяч молодых людей, по мнению российского общества представлялось не вери гуд мероприятием. но в тоже время, имперские настроения в России были сильны, что подтверждают опросы общественного мнения.

с 1998 году респондентов спрашивали, какой статус Чечни представляется им наиболее предпочтительным. Предлагалось три варианта ответов (данные в % от числа опрошенных):


Чечня должна остаться в составе России,
и у нее не должно быть особого статуса - 28
по сравнению с другими республиками

Чечня должна выйти из состава России,
стать независимым государством - 32

Чечне надо предоставить особый статус,
но без выхода ее из состава России - 25

(http://archives.maillist.ru/16415/115714.html)

как мы видим подавляющее большинство за кремлевскую политику...
никакого суверенитета...
__________________
"лишь Бог один оценит нас за те слова, что в гневе не слетели с наших уст" (с) мудрец.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 21:49   #1143
Козак Мамай
 
Аватар для Козак Мамай
 
Вес репутации: 8
Цитата:
Сообщение от ARS Посмотреть сообщение
vladon, Ты случаем не больной? не бредишь? О каком разжигании розни может идти речь, когда уже четырнадцатый год идет война? Такая у нас идиллия и любовь, а тут пришел этот нехороший Козак, редиска и рознь разжигает. ЖЖешь ты vladon, жжешь.
АРС- а по последним указам Кремля-про войну вспоминают только недобитые экстремисты-которые не хотят мира.
Авантюрные политики-которые продались иностранному капиталу.
Сладко живущие на западных харчах дезертиры с Родины-которые не хотят строить Единую Россию .
И т.д.
__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 21:59   #1144
Sagoto
 
Аватар для Sagoto
 
Вес репутации: 3
Цитата:
Сообщение от amerikanec Посмотреть сообщение
спасибо. российское общественное мнение после первой войны, как вы сказали, было продиктовано не столько жалостью к чеченскому населению, сколько недовольством ельцинской россией и политикой Кремля: при разваливающейся экономике, при миллиардных внешних долгах, при бедственном положении народа гробить десятки тысяч молодых людей, по мнению российского общества представлялось не вери гуд мероприятием. но в тоже время, имперские настроения в России были сильны, что подтверждают опросы общественного мнения...
И Вам спасибо. Полностью согласна. Если просмотреть опросы по другим вопросам, социальным, например, там все, что Вы перечислили присутсвует. И все же мне хочется верить, что знание о реальной обстановке в республике сыграло бы свою роль. Когда своя армия воюет со своими же согражданами - то же не есть гуд. Но об этом мы уже никогда не узнаем.
__________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" (Мф.12:36-37)
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 22:09   #1145
malfrats
 
Аватар для malfrats
 
Вес репутации: 14
Цитата:
Сообщение от Sagoto Посмотреть сообщение
. И все же мне хочется верить, что знание о реальной обстановке в республике сыграло бы свою роль. Когда своя армия воюет со своими же согражданами - то же не есть гуд. Но об этом мы уже никогда не узнаем.
чтобы знание было, необходим один из двух вариантов: или должно иметься желание иметь это самое знание, или нас в это знание "тычут рожей".
желания у российского народа нет. знание имеют только исключения из первого правила или вторые - те, кого "ткнули рожей". солдатские матери, например.
__________________
Есть резон своим полётом вынуть душу из кого-то,
И в кого-то свою душу вложить.


Принимаем участие в конкурсе сегодня!
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 22:51   #1146
vladon
 
Аватар для vladon
 
Вес репутации: 2
Цитата:
Сообщение от ARS Посмотреть сообщение
vladon, Ты случаем не больной? не бредишь? О каком разжигании розни может идти речь, когда уже четырнадцатый год идет война? Такая у нас идиллия и любовь, а тут пришел этот нехороший Козак, редиска и рознь разжигает. ЖЖешь ты vladon, жжешь.
Ну ладно, ладно, это я слегка приукрасил Хотел сказать что сейчас новая воина ни нам не вам не выгодна, а кое кому очень даже.
Цитата:
Сообщение от Козак Мамай Посмотреть сообщение
Конечно чеченцам выгодно жить в мире с русскими.Но это должен быть мир.А не плен.Реальная демократия-а не крепостное право.
Материальные компенсации с Русской стороны Чеченской.
И еще многое чего.И все с русской стороны.
Но русская сторона в силу своей ущербности-честно не поступит.Потому что для русских-поступать честно -это проявление слабости.
Компенсации какие то и так идут. В теме про спорт прочитал что Кадыров собрался стадион строить за 7 млд. итд

Цитата:
Мне,Владон, просто интерестно увидеть человека-на которого действует ваша пурга...Эти онучи времен крымской войны.
Ваши это чьи? Я здесь один.
Цитата:
Таких в городе Кургане учили.
Ты не там образование получал?
Я кончал Политех, по специальности промышленное и гражданское строительство, если тебе интересно.

Цитата:
Есть реальность.Россия-приследует свои интересы-не смотря ни на что и не на кого.
Это правда. Своя рубашка к телу ближе..
__________________
Сколько волка не корми, медведь все равно круче!
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 22:56   #1147
Козак Мамай
 
Аватар для Козак Мамай
 
Вес репутации: 8
Цитата:
Сообщение от vladon Посмотреть сообщение
Ну ладно, ладно, это я слегка приукрасил Хотел сказать что сейчас новая воина ни нам не вам не выгодна, а кое кому очень даже.

Компенсации какие то и так идут. В теме про спорт прочитал что Кадыров собрался стадион строить за 7 млд. итд


..
Новая волна?Которую очередной раз подняли Кремлевские политтехнологи-внутри России.
А Компенсации-это когда суд устанавливает меру страданий каждого человека-подавшего в суд на РФ.
И выплачивает реальные деньги пострадавшим или их родственникам.
Сажает военных преступников.Реально а не как Ульмана с Будановым.
__________________
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними?
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 00:09   #1148
ТIемаркъа
 
Аватар для ТIемаркъа
 
Вес репутации: 32
Цитата:
Сообщение от Юра Посмотреть сообщение
Логично. Но, на этом форуме русские и не пытались утверждать подобное в отношении вас. Максимум, что было - это предлагалось рассмотреть ответственность за развязывание войны политиков и политиканов с обеих сторон.
да неужели?
с вами говорить - все равно что ложкой о ведро стучать.
шуму много, а КПД никакого.
в ведре своя жизнь - всё булькает да булькает.
сказано было крымским татарам в коммуналке жить - пусть живут.
сказано было чеченцам России подчиняться - пусть подчиняются.
пусть все дожидаются очереди.
очереди на квартиру, очереди на нормальную жизнь, очереди стать трупом.
И пусть не нарушают сонный покой миллионов Юр, сладко зевающих над своей тверской грядкой.
Не мешают величию России - ведь Юра продает свои запчасти иностранному заводику под Питером...

Не стану мешать Юрам.
Пусть их будят новые Бесланы и Норд-Осты.
Коль сами просыпаться не хотят.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 04:03   #1149
Великий Кукурузо
 
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Козак Мамай Посмотреть сообщение
К сожалению посты русских участников форума-призывающих к тотальному уничтожению, и чеченцев в том числе ,удолялись админами.
может и удаляются. но посты чеченских и некоторых других товарищей призывающих делать тоже самое по отношению к русским удалятся менее старательно. когда первый раз оказался на этом форуме, начитался подобных постов, первой мыслю было тоже написать что-нить эдакое. но это быстро прошло. я вообще против насилия любого рода.

Цитата:
Сообщение от Козак Мамай Посмотреть сообщение
Но те посты-это же не показатель-миролюбивости и порядочности руских форумчан.Те 80% населения-что поддерживает ковровые бомбометания и обнесение территорий колючей проволокой-это не показатель.
есть статистические данные, что "80% населения поддерживает ковровые бомбометания и обнесение территорий колючей проволокой" ? полагаю нет. Так что демагогия.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 11:19   #1150
Юра
 
Аватар для Юра
 
Вес репутации: 4
Цитата:
Сообщение от ARS Посмотреть сообщение
А если Марвин к чемуто подобному призывал, дай ссылку, потом обсудим.
Цитата:
Сообщение от ТIемаркъа Посмотреть сообщение
Чего? Юра, ссылку давайте, вы уже рамки переходите.
http://www.amina.com/kamina/14142-p20.html#post1007964
http://www.amina.com/kamina/14142-p21.html#post1009401
http://www.amina.com/kamina/14142-p20.html#post1007873
Там есть такое:
Цитата:
Да пусть себе болтают что угодно! Лишь бы молотили "черных" и укрепляли тем самым "дружбу народов" в империи. Главное - в этом.
Цитата:
А наша польза - безусловно в растущем русском национализме. Потому что национализм в многонациональной империи - сила не центростремительная, а центробежная.
Цитата:
Поэтому, считаю, нам нужно ... относиться к русским националистам - при всей их антикавказской и антимусульманской риторике - как к объективным союзникам по развалу империи. Все эти процессы ведут к свободе Кавказа, а это для нас - главное.
Цитата:
Сообщение от ТIемаркъа Посмотреть сообщение
сказано было крымским татарам в коммуналке жить - пусть живут.
пусть все дожидаются очереди. очереди на квартиру, очереди на нормальную жизнь
А что плохого в принципе "все равны"? Пусть все дожидаются, зарабатывают, но не бузят и не качают права. У нас в Питере ветераны в коммуналках - не редкость. А этим молодым и борзым кто-то чего-то должен?
Цитата:
Сообщение от ТIемаркъа Посмотреть сообщение
И пусть не нарушают сонный покой миллионов Юр, сладко зевающих над своей тверской грядкой. Не мешают величию России - ведь Юра продает свои запчасти иностранному заводику под Питером...Не стану мешать Юрам. Пусть их будят новые Бесланы и Норд-Осты. Коль сами просыпаться не хотят.
Прям, ранний Максим Горький. Песня о Буревестнике в прозе. А мне отвели роль глупого пИнгвина.
Цитата:
Глупый пИнгвин робко прячет тело жирное в утесах...
Но меня этим не проймёшь. Я старый и мудрый.
Цитата:
Сообщение от ARS Посмотреть сообщение
Ну а раз уж ты впрягся сюда, то отмазывайся и за Всеволода. Как на твой взгляд ваши культурные традиции?(резать женщин и детей, нападая толпой) Нравятся они тебе?
Я за жёсткое подавление таких вещей. Да и сами скины вроде раскололись. Кто-то просто за поддержание порядка, а кто-то готов резать детей.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы




vBulletin, Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.